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你需要民主嗎?


gufan wrote:
不用臉書,他們的微...(恕刪)


看到各位台湾朋友的争论,
我也觉得蛮有意思,也蛮矛盾的。

作为局中人,说说我的体会。

首先,对民主持有怎样的态度和看法,主要并不在于民主本身,而在于你身处社会的何种阶层,这个阶层是指经济意义上的。

当你处于贫困线上,处于常年临失业状态或中低层,那你会对民主没有任何诉求,能不能上facebook毫不重要,如何获得更多的工作机会最重要。因此中国中产阶级以下的阶层,除了一部分深刻遭受不公待遇的国民,很多人还是对民主没有诉求的。

但是当你到达中产阶级,在大城市中年收入达到20万人民币以上时,你会有更多精神上的诉求,发现facebook,司法公正,言论自由非常重要,你会慢慢渴求社会能有改变,但在这同时,你必须接受的现实是:社会政治结构一旦改变,为个人带来的利益未必能够增加。

所以对于台湾朋友来说,我想也是一样,问题在于:你目前所处的社会经济地位是否能够让你接受共产党那一套东西。
简单点说:每年给你带来多少个percent的收入增长,能够让你忍受一定意义上的独裁统治。

gufan wrote:
臉書就不會被美國監視嗎?你不知道史諾登的事嗎?...(恕刪)
美國對我們沒有領土野心

大家好我是小叮当 wrote:
看到各位台湾朋友的...(恕刪)

民主,是一種生活方式,也是全民可以共享政治,可以監督政治人物,讓政府換人做。民主也表示人權得到保障,個人隱私不會被侵犯,人不會無緣被抓被關被殺。如果說這樣不好,那應該不是現代人。人類政治經過幾千年,才演化到民主方式,由極權、獨裁轉變到民主,由殺人換政府轉變到用選票就可以換政府。目前世界上幾乎都是民主國家,少數非民主國家,也要假裝它有民主。

當然,民主也有弊病,那是人的問題,不在民主制度。民主政治有的,以前、現在專制獨裁政治也有,而且可能更嚴重。當專制、獨裁國家,政府官員貪污、非法時,人民沒有辦法,除非武力推翻那個政府,但談何容易?民主國家,卻能透過定期的選舉,讓那個不好的政府下台。

7146 wrote:
民主,是一種生活方...(恕刪)


道理是这样的确没错的,
所以我才会说,民主是这几十年来台湾得到的最好的礼物。

但现实却往往和理想有差距,台湾在资源上和科技上的匮乏,导致了目前的尴尬,而民主也不可避免地成为了这份尴尬的替罪羊。

我个人希望台湾能在这条路上继续走下去,并且能一路平安读过难关。
但假如未来某一天不能坚守,那也是无可奈何。
大家好我是小叮当 wrote:
看到各位台湾朋友的争论,
我也觉得蛮有意思,也蛮矛盾的。

作为局中人,说说我的体会。

首先,对民主持有怎样的态度和看法,主要并不在于民主本身,而在于你身处社会的何种阶层,这个阶层是指经济意义上的。

当你处于贫困线上,处于常年临失业状态或中低层,那你会对民主没有任何诉求,能不能上facebook毫不重要,如何获得更多的工作机会最重要。因此中国中产阶级以下的阶层,除了一部分深刻遭受不公待遇的国民,很多人还是对民主没有诉求的。

但是当你到达中产阶级,在大城市中年收入达到20万人民币以上时,你会有更多精神上的诉求,发现facebook,司法公正,言论自由非常重要,你会慢慢渴求社会能有改变,但在这同时,你必须接受的现实是:社会政治结构一旦改变,为个人带来的利益未必能够增加。

所以对于台湾朋友来说,我想也是一样,问题在于:你目前所处的社会经济地位是否能够让你接受共产党那一套东西。
简单点说:每年给你带来多少个percent的收入增长,能够让你忍受一定意义上的独裁统治。

真的嗎?

或許城管只會欺壓小販吧

然而,難保哪天這樣的城管,不會欺壓到你我生活頭上

這種提心吊膽著的「不知道城管哪天又要找上哪個小販、哪個未出名的犀利哥」的日子

我們臺灣管它叫做,恐怖的日子
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。

大家好我是小叮当 wrote:
台湾在资源上和科技上的匮乏,导致了目前的尴尬...(恕刪)
個人倒是覺得,台灣是寶島,並不缺乏。
而是民主未上軌道,政黨過於鬥爭,執政者無能或執政錯誤,才會導致不好。但民主自由是普世價值,只要不被破壞,會越來越好。

水云 wrote:
真的嗎?或許城管只...(恕刪)


所以我说的现实是蛮无奈的,

Martin Niemoller的教诲,对于大多数贫困线以下,受教育程度不高的人民来说不能理解,中产阶级能够理解,因此有危机感,所以才会甘愿遭受利益的损害来诉求民主。

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起初他们迫害共产党员,我没有说话,因为我不是马克思的信徒;后来他们迫害犹太人,我没有说话,因为我是日耳曼人;再后来他们迫害天主教徒,我没有说话,因为我是新教牧师;最后他们迫害到我头上,我环顾四周,却再也没有人能为我说话。

7146 wrote:
無意中,看到一個討...(恕刪)


這問題太嚴肅

還不如討論下午茶點什麼
Principe de Cancion wrote:
就說日韓德國西班牙葡萄牙,都是二戰後才變民主,都是新興呀...(恕刪)


呵呵
有興趣的話可以查查韓國與日本的民主發展是不是都那麼"民主"

像是日本政治的世襲和前貴族的關係

尤其金權對於"民主"的影響力 特別是美國和日本

先說 我不是要否認"民主" 而是別把"民主"神話了

你的確可以自由選擇
但是現代民主是"多數人"選出"代議士"的制度而非如同雅典全民共同決議討論

代議士的問題就是背後很難避免金權政治的介入
尤其當選區越大 投入的經費就越多 相對於經濟弱勢的候選人越不利
相對的 只要有能力提高知名度 加固民眾對於候選人的"信念"
而這些東西你覺得可以只靠雙腳就辦到嗎?
(當初香港的廉政公署則是利用英女皇可以超脫金權這點來設立)


民主如真能讓政府謙卑
估計我們台灣新聞肯定都沒議員民代市長耍特權的新聞
這些新聞肯定都是中國電視台播放的要洗腦台灣民眾的

每次選舉都有真的只打算靠騎腳踏車來選的候選人 但是你有看過那個勝選過?
更何況他們還得先繳一筆保證金
柯市長要是沒有政黨支持 沒有媒體照三餐放送 他會當選嗎?
台北市當初有七個候選人 其他無黨籍的候選人你還記得多少?

個人認為 民主或一黨專政都只是一種決策者遴選機制(中國是一黨專政而不是一人專政)
所有問題都是在於你是否能做到讓這國家"法治"而非"人治"
這方面來說 一黨專政是比較難達成但並非不可能 例如新加坡
尤其決策者的遴選機制越少人參與越糟 例如北韓
印度與菲律賓都是民主國家 但他們有很大的問題在於是個"人治"社會

你知道地球上持續最久的統治制度是那種嗎?是帝制歐
應該是東羅馬帝國吧 持續了一千年之久
但是雖然是帝制卻不是以中國的血緣繼承帝位
新加坡,阿联酋,沙特,迪拜都不民主

你去不去,当然去啊,我去做迪拜公民,天天开超跑,我不爽吗?难道去非洲民主国家过苦日子,当我傻啊
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