TenWen wrote:
什麼叫跟你的系統無關...在你建置這套系統之前這些問題都是要先克服的
在這些問題沒克服前建置這套系統本根是白搭,你不知道一套系統建置前都要先評估效益嗎?
建置系統前要不要先做個民調看看多少人願意使用這種系統?
根本是民眾接受度的問題,民眾若樂於接受這種方式早就建啦...還用你來說?
眾人皆醉你獨醒??這種在網路上這麼多年玩到爛的技倆只有你想到要建置成全民的系統??
照你的意思就是只有能用網路和手機上網的人才能表達民意??
一百萬人用網路就有一百萬票???? 笑死人...你的是天王系統嗎?人人都搶著用??你還真敢說呢
有用網路的人就一定會接受你的系統,用你的系統來投票??
全台灣用智慧手機的也不過50%,就算全部都投票也只能表達一半的民意
憑什麼讓一半的人去決定另一半人的意向?
再說真有這系統全台灣會去用的人看有沒有10%
別忘了公投法最少要有50%的人投票才有效
先想辦法說服台灣一半以上的人都會去用這套系統吧
票可以不投,但是稅可以不報嗎? 你的意思是投票比報稅還重要??
所以全民都應該為了投票去花錢辦自然人憑證,去學習你的系統
而網路報稅不重要,學不學習會不會用都無所謂??
你先去說服全台灣人民灌輸投票比報稅重要的觀念再來說吧
網路報稅是多難? 有自然人憑證去下載資料就好了,網路上還有一大堆教學影片呢?
怎麼你認為報稅教不會投票就教的會呀? 大家都比你還笨嗎?
還自然人憑證免費呢,什麼都是你在說你自己在幻想的
報稅這麼重要的事無法普及了,更別說那種可有可無的網路投票了
你是中間派那是你家的事你這種名無小輩政治傾向有誰在意?
但是對於許多名人以及有黨籍的人怎麼辦? 你有想過嗎?
你的想法就可以代表其他人?
內部人士,我指的就是內部人士,你有管過資料庫系統嗎?
內部管理者都可以取得和篡改資料,有何穩私性?
只要是公家單位要透過這些內部人士取得這些資料就不是難事
誰能保證一些俱影響力的政治人物和名人的投票結果不被人監控???
所以我才說哪的政府單位有公信力,不管誰來做都有一堆人無法信服
什麼公信力不是重點? 誰說沒辦法隻手遮天
只有不了解電腦系統的人才會說這種外行話
彩券這麼重要的系統內部人員都可以篡改圖利了,還有什麼是不可能的?
還政府無法操控呢...真是太天真了
還有只要是有連上網路的系統都有可能被駭客破解
對於駭客而言沒有破不了的系統,只有時間問題而已
光是你想建置這套系統之前,全民的意見就可以先讓你閉嘴
還提什麼幾千萬人的數據...真可笑
評估效益？全臺灣有多少座蚊子館，誰有在評估效益過？還不是照建，我這套系統功能單純，既有的線路也都已存在，簡直就像建個網站一樣簡單，價錢大概也不會超過3座蚊子館，這還是包括維修與保養在內，也不用借租伺服器，自行購買即可，簡單弄到好，比許多花大錢的設施比較下來，有智慧的人寧願選個可以使用的，也不會選蚊子館吧。
至於技術，談到技術問題，真的就很簡單，用錢砸出來，這是無法細說的，你也聽不懂，總而言之就是找人才，而技術都是現有的，搞不好只需負擔專利權，就可使用保密性強的技術，甚至我覺得老早這些技術在企業或政府都在用了，早就萬事俱備。
這主意的確是我先提的，而且還是十年前，我也沒聽人說想做過，一直以為這不用我說也會出現，但美國就是沒什麼動靜，除了電子投票系統選總統時開始啓動，甚至某些落後國家也在使用，因為電子系統在那種容易作票舞弊的國家反而比拿選票投箱子更準確，因此記憶中是民主國家要求這些國家或教他們這樣做以求公平。
但我卻不是只想到投票，這套系統根本無所不能，用來選總統一項而已實在太狹隘，應該要徹底使用，尤其臺灣這種陷入僵局的國家，只有每件事情徹底讓所有人都能投一票出現真實數據，才可以讓其他人不會再用無法確定的理由來耍賴逼別人拿出民調證據，假如我的系統成真，隔天就可以讓他閉嘴回家去。
我說的是一百萬戶，一戶住四人，四分之一來投票就是一百萬人，這是超級低估數字，台灣好像有九百萬戶吧，網路覆蓋率好像60％還是更高，是不是80％?
所以我這是嚴重低估，事實上就算只有網路人口投票，都是千萬人以上。
而且系統資料是分散的，要雙方資料金鑰合才行，就算你破解了一個，你也只會得到姓名或只是電話、或只是地址前幾個字，那些都是到獨立系統後才又結合，許多防密技術就是靠這樣，連超級電腦甚至千台超級電腦組成的更超級電腦，世界排名前幾名的，都要算1兆年才算得出來。
唯一能破的除了從內部奪取資料，就是等量子電腦發明，有誰會反對？
投票在民主國家是最重要的，不管是理論還是實際都是，報稅根本比不上投票重要，受過民主國家教育，不該問這種怪問題，投票就是為了民主國家而生，不重要才有鬼。
Etc都免費裝設了，因為用量大，假如所有人都用自然人憑證，第一次發卡定是免費，這在金融卡甚至國家發的一些卡也都已是這樣，只要它的作用大，立委會要國家預算來支付，然後退還錢給人民，這種相似例子也是有的，甚至拼著退錢國家要耗費的人力費更多也做下去了，我是忘記哪幾件事，但這種是在臺灣經常讀到，一直糾結在250塊，你不會覺得很假嗎？台灣人民有窮到到連救命藥方、可以省下遊行這種不一定令政府低頭又麻煩的行動，卻可得到更大效果卻不付250塊的笨境界嗎？難道每次遊行破個數十萬人，有人鳥過你們嗎？厚臉皮的政客還不是會說"不過20萬人，其他千萬人都沒站出來，肯定是少數人在鬧事。"
但我的系統一天就可以讓他們無話可說，也不用搞得勞師動眾，效果出奇的強大。
沒網路也可以用電話語音系統，你也不用報身分證字號，你可以設定一個代號，那個代號在送回獨立系統前會比對之後轉回你的身分證字號，一切都在防火牆後，亂碼一堆，世界上還沒人破得了，而且就算花了1兆年用超級電腦破了，在這期間任何經過固定時刻金鑰密碼都會不斷自動變更，得出來的密碼早沒用好幾兆兆次了，別擔心。
臺灣大部份都是無名小卒，而有名的人是指政客吧？明星等人物我還沒看過有人因為被公開他的選舉意向而自稱遭受巨大損失，甚至一些明星還無所謂的公開他票投給誰再放入選舉箱，完全不知道選票不能公開這規定。也沒看到娛樂週刊有以選舉贊成誰的事來報導，根本沒人會想看，你會不會想太多？
至於政客，假如有這套系統，其實所有政治人物都將失去影響力，他們的作用就只是反應民意，他一個人的投票與千萬人的投票利益根本微不足道，這種情形根本不用考慮，有了這套系統，什麼政黨都可以解散，大家都是無黨籍的，再也不可能有實質的黨派利益。
事實上就是因為許多政治人物完全搞不懂民意要走向哪，所以他只好依著政黨來取暖，真正知道有民意依靠的人，幾乎都是無黨籍的，且不論選民是否盲目，通常是凝聚力很強或蛇鼠一窩的選區才會如此，根本不用擔心要投哪一黨，他自己就是最大黨。
有了我這一套系統，反而可以使那些掌握不到民意的立委不用再依附黨派求生存，既然知道民意，照做就沒事了，所有黨派將會變得名存實亡，只有民意最大，誰都無法再靠什麼黨派來蠻混過去，只能面對。
立委老早就沒什麼地位，是臺灣民眾票選最不值得信賴的人之一，甚至大刪他們一半也舉國贊成，你實在不用幫他們著想，好好想想自己是怎麼被他們害的倒才是正經，系統建構完成，立委就會回復到完全只是人民發聲的工具，無法再興風作浪，難道你看不出這點。
你這篇說的真的毫無意義，人才是多元，我不需要每個技術細節都知道，我只要知道人才做不做得到，然後做出來給大家看，之後再整合，經過重複檢驗找漏洞後，就算以後有漏洞被入侵，修改一下即可又放上線，原始資料駭客是永遠不可能從網路侵入獨立系統，因為獨立系統根本沒有連接到外部網路，他頂多到外部防火牆外得到一些亂碼，永遠組不出正確數據，就算有也只是一部分資料，因為伺服器也是一個一個分開的，一個被損壞了不會影響其他，找到漏洞後駭客就頭大了，因為要再找下一個難如登天，真正的駭客都會把漏洞留下來不用，等到準備好才一次奪取，因為只能用一次，因此常用在盜領銀行線上金額，那才是真正有賺頭的。
你以為駭客好當啊？很多電腦保全顧問都是駭客，你當他們都是白痴啊？
洋蔥果醬 wrote:
撇開技術面不談
就政治面來說 有個問題會產生...就是過於民粹
民眾 過於短視且易於扇動 可能導致很多長期性的政策都會失靈
假設一個長期良性的政策，但是短期是違背民眾的習慣
民眾會討厭這政策而反對，民眾目前的素養是短視的
而且媒體都落在大型財團手裡，它整天對你洗腦什麼政策才是有利的
政策會傾向 有發聲權的一方，
一些隱性的政策可能會被抹煞掉
(雖然我承認現在的政府根本沒有長期政策可言啦)
民粹的確是大問題，但這套系統也不是沒有解決之道，只是要解釋方法實在太複雜了，但解釋完你會覺得那是小問題，幾乎不會有民粹這種問題。
另外，搞不好民粹反而會被這套系統解決，因為民粹大部份生於較弱勢的地區，因為一生都被剝削，他當然不可能再聽進去任何政府或敵黨派的意見，其實只要公平就沒事，但很少民主國家做到。
但這套系統的運用反而可以替他們發聲，甚至是唯一管道，像大埔拆遷，可能縣府持的是那地區多數人支持拆遷重建，所以縣府認為沒錯。
不過這套系統若放大到全國，可能支持不拆的人數反而遠遠高過認為要拆的。跟環保團體一樣，很多地方政府及地方民眾要建什麼而破壞生態，怪環保團體外地人少來插嘴。但以全國角度來看，環境及國土的確不只是屬於地方居民所有，那時支持環保團體的反而佔多數。
相似例子一大堆，許多都是靠著民意無法確實反應而被強行開工，如果有這套系統，才真是發揮真正有益全國的利益評估，更不用想它可以解決多少這種需要民意基礎的問題，幾乎快全部了。
公投案現在有1百多部待裁定，有這套系統，最慢一年內全部解決，最快半年，結果立現。
fadfad wrote:
評估效益？全臺灣有多少座蚊子館，誰有在評估效益過？還不是照建，我這套系統功能單純，既有的線路也都已存在，簡直就像建個網站一樣簡單，價錢大概也不會超過3座蚊子館，這還是包括維修與保養在內，也不用借租伺服器，自行購買即可，簡單弄到好，比許多花大錢的設施比較下來，有智慧的人寧願選個可以使用的，也不會選蚊子館吧。
你還好意思提蚊子館??
台灣就是有太多像你這種不評估不計畫不顧後果蠻幹的政客才會浪費那麼多納稅人的錢
所以你的意思就是反正都有蚊子館的前例了,所以你也要跟著效法,不需要評估先做再說??
反正浪費都是納稅人的錢,成敗死活都不關你的事?
效益評估本來就是系統發展前需要做的事,連這種最基本的程序都不懂?
fadfad wrote:
至於技術，談到技術問題，真的就很簡單，用錢砸出來，這是無法細說的，你也聽不懂，總而言之就是找人才，而技術都是現有的，搞不好只需負擔專利權，就可使用保密性強的技術，甚至我覺得老早這些技術在企業或政府都在用了，早就萬事俱備。
你是看不懂中文嗎,怎麼一直在鬼打牆呀
我說過多少次不是建置系統的問題了,你怎麼還一直在提技術.技術.技術.技術....煩不煩呀?
還跟我談技術,我就是資訊本科系畢業的,大型系統的規劃發展建置和資料庫管理都有多年的經驗
不需要你這個外行人來跟我說你那種自以為是的技術
fadfad wrote:
這主意的確是我先提的，而且還是十年前，我也沒聽人說想做過，一直以為這不用我說也會出現，但美國就是沒什麼動靜，除了電子投票系統選總統時開始啓動，甚至某些落後國家也在使用，因為電子系統在那種容易作票舞弊的國家反而比拿選票投箱子更準確，因此記憶中是民主國家要求這些國家或教他們這樣做以求公平。
請問貴姓大名呀...您十年前是有在哪個公開網站還是權威期刊發表過你的的高見,說來聽聽??
自己嘴巴說說心中想想就代表是你先提的?? 還真大言不慚
落後國家連網路都不普及,甚至連會用電腦上網都沒多少人了
你說落後國家用這種系統不會舞弊更準確??
也對啦...反正大部分的人根本沒網路可用,不會上網的人就無權表達民意
所以只要掌握極少數會用網路的人即可,當然不會舞弊更準確囉!
很好笑吧~~~
fadfad wrote:
但我卻不是只想到投票，這套系統根本無所不能，用來選總統一項而已實在太狹隘，應該要徹底使用，尤其臺灣這種陷入僵局的國家，只有每件事情徹底讓所有人都能投一票出現真實數據，才可以讓其他人不會再用無法確定的理由來耍賴逼別人拿出民調證據，假如我的系統成真，隔天就可以讓他閉嘴回家去。
這套系統根本無所不能???
請問能吃嗎?會飛嗎?用了會長生不老家財萬貫嗎?
有這系統人民就不愁吃穿不用工作了嗎??
你可以再說的誇張一點
我說過在你建置這套系統前台灣人的意見就會讓你閉嘴了
你自己回頭看看到目前為止到底有哪一個人認同你啦??
大家都是笨蛋就你最聰明嗎?
fadfad wrote:
我說的是一百萬戶，一戶住四人，四分之一來投票就是一百萬人，這是超級低估數字，台灣好像有九百萬戶吧，網路覆蓋率好像60％還是更高，是不是80％?
所以我這是嚴重低估，事實上就算只有網路人口投票，都是千萬人以上。
根本在胡說八道,說謊不打草稿
一戶住四人,九百萬的網路戶,那台灣不就有三千六百萬的網路人口啦?
就算全台灣人都會用網路也不過才二千三百萬呀,哪來三千六百萬人?
我告訴你台灣總人口戶數是八百萬初頭,平均每戶約2.9人,連資料還要我來幫你查,丟不丟臉呀?
再說關鍵根本不在台灣的網路用戶有多少
你最可笑的邏輯就是認為有網路的人就一定會用你的系統??
你如何能保證全台有過半都人會用你的系統?
還有不上網不用你系統的人就沒權利行使公民權了嗎?
憑什麼只有用你系統的人才能表達民意呀?
全民的意向為什麼只能讓一部分人來決定?
fadfad wrote:
而且系統資料是分散的，要雙方資料金鑰合才行，就算你破解了一個，你也只會得到姓名或只是電話、或只是地址前幾個字，那些都是到獨立系統後才又結合，許多防密技術就是靠這樣，連超級電腦甚至千台超級電腦組成的更超級電腦，世界排名前幾名的，都要算1兆年才算得出來。
唯一能破的除了從內部奪取資料，就是等量子電腦發明，有誰會反對？
扯這麼多不覺得可笑嗎,我前面不是提了彩券的例子了嗎?
那位運彩的內部員工有用世界前幾名的超級電腦運算1兆年嗎?
按按鍵盤直接改資料庫就好了,還需要扯這麼多理論大費周章嗎?
管你什麼系統,只要是人管的系統要取得資料就不是難事
除非有人能發明永遠不需要人來管理維護的資料庫,否則一切防護都是屁
fadfad wrote:
投票在民主國家是最重要的，不管是理論還是實際都是，報稅根本比不上投票重要，受過民主國家教育，不該問這種怪問題，投票就是為了民主國家而生，不重要才有鬼。
你的論點和觀念已經到了光怪陸離令人匪夷所思的地步了
民主國家若投票比報稅重要,那為麼人民可以不投票卻不能不報稅,你怎麼不回答我呀?
人民不投票政府一樣能運作,但人民不繳稅政府還活得下去嗎?
政府沒錢國家哪來的發展建設,沒錢連辦選舉的經費都沒啦,更別說要建置你那夢幻中的鳥系統
你是在哪所學校接受教育的說來聽聽呀
我從小接受的教育教導我們理想安樂的社會是人人守法安居樂業
什麼時候變成人人要投票啦?? 投票能當飯吃嗎?
認為投票最重要是你心中有鬼吧??
fadfad wrote:
Etc都免費裝設了，因為用量大，假如所有人都用自然人憑證，第一次發卡定是免費，這在金融卡甚至國家發的一些卡也都已是這樣，只要它的作用大，立委會要國家預算來支付，然後退還錢給人民，這種相似例子也是有的，甚至拼著退錢國家要耗費的人力費更多也做下去了，我是忘記哪幾件事，但這種是在臺灣經常讀到，一直糾結在250塊，你不會覺得很假嗎？台灣人民有窮到到連救命藥方、可以省下遊行這種不一定令政府低頭又麻煩的行動，卻可得到更大效果卻不付250塊的笨境界嗎？難道每次遊行破個數十萬人，有人鳥過你們嗎？厚臉皮的政客還不是會說"不過20萬人，其他千萬人都沒站出來，肯定是少數人在鬧事。"
但我的系統一天就可以讓他們無話可說，也不用搞得勞師動眾，效果出奇的強大。
還敢提ETC這個官商勾結圖利廠商的經典案例嗎,沒聽過某董的名言"嫌貴就不要裝嗎"??
遠通到現在都還沒有繳違約金也...你不知道嗎?
現在etag免費還一大堆人不想裝呢,mobile01上就一堆討論串你是沒看到嗎?
自然人憑證不是只付一次250元就好了,卡片過期再辦要再付250重辦一張,這不是政府A錢是什麼?
你要把ETC的經驗法則在自然人憑證上再官商勾結讓黑心廠商再複製一次嗎,當人民都是白癡呀
只有政治狂熱份子才會成天去參加遊行,我一次都沒參加過,別跟我說"我們"
別再提你那鳥系統什麼會讓人無話可說了...省省吧
我說過還沒建置前你就會被人民炮到無話可說了...還效果強大勒...笑死人
fadfad wrote:
沒網路也可以用電話語音系統，你也不用報身分證字號，你可以設定一個代號，那個代號在送回獨立系統前會比對之後轉回你的身分證字號，一切都在防火牆後，亂碼一堆，世界上還沒人破得了，而且就算花了1兆年用超級電腦破了，在這期間任何經過固定時刻金鑰密碼都會不斷自動變更，得出來的密碼早沒用好幾兆兆次了，別擔心。
可以用語音那你前面扯這麼多網路系統幹嘛呀...不是自打嘴巴嗎?
就和ETC一樣,明明就可以不用裝卻拼命叫人花錢去裝
不要再談什加密啦,怕人破解啦,這根本不是問題的關鍵
你到現在都還搞不清楚重點是什麼
fadfad wrote:
臺灣大部份都是無名小卒，而有名的人是指政客吧？明星等人物我還沒看過有人因為被公開他的選舉意向而自稱遭受巨大損失，甚至一些明星還無所謂的公開他票投給誰再放入選舉箱，完全不知道選票不能公開這規定。也沒看到娛樂週刊有以選舉贊成誰的事來報導，根本沒人會想看，你會不會想太多？
明明是你眼睛有問題還說我想太多??
請問你哪隻眼睛在哪裡看到我有提過"明星"啦??
你沒話說就開始自己亂編故事再賴給我?? 你臉皮可以再厚一點沒關係~~
fadfad wrote:
至於政客，假如有這套系統，其實所有政治人物都將失去影響力，他們的作用就只是反應民意，他一個人的投票與千萬人的投票利益根本微不足道，這種情形根本不用考慮，有了這套系統，什麼政黨都可以解散，大家都是無黨籍的，再也不可能有實質的黨派利益。
你繼續癡人說夢吧,還政治人物都將失去影響力,政黨解散勒...
沒有政黨哪來的政府,你有聽過哪個民主國家沒政黨的嗎,沒政黨還投什麼票選什麼舉呀?
愈說愈荒謬了,若一套系統真有通天的本領讓政黨解散
那第一個反對建置系統的一定就是執政當局
fadfad wrote:
事實上就是因為許多政治人物完全搞不懂民意要走向哪，所以他只好依著政黨來取暖，真正知道有民意依靠的人，幾乎都是無黨籍的，且不論選民是否盲目，通常是凝聚力很強或蛇鼠一窩的選區才會如此，根本不用擔心要投哪一黨，他自己就是最大黨。
有了我這一套系統，反而可以使那些掌握不到民意的立委不用再依附黨派求生存，既然知道民意，照做就沒事了，所有黨派將會變得名存實亡，只有民意最大，誰都無法再靠什麼黨派來蠻混過去，只能面對。
你確定你是台灣人嗎?
是台灣人為什麼還搞不清楚許多政治人物最關心的是自己的政治前途和利益
民意對很多台灣政治人物來說從來都不是最重要的
什麼時候變成搞不搞不懂民意要走向啦???
民意從頭到尾都他們一直在操控的,又何來的搞不懂??
還什麼自己就是最大黨...愈來愈離譜
如果個人的政治利益沒有了那何需從政,還有多少人願意從政,誰還管你什麼民意?
fadfad wrote:
立委老早就沒什麼地位，是臺灣民眾票選最不值得信賴的人之一，甚至大刪他們一半也舉國贊成，你實在不用幫他們著想，好好想想自己是怎麼被他們害的倒才是正經，系統建構完成，立委就會回復到完全只是人民發聲的工具，無法再興風作浪，難道你看不出這點。
你怎麼又在亂編故事啦,我什麼時候提過立委啦? 又什麼時候替他們著想啦?
你有妄想症嗎...怎麼成天幻想些莫須有的情節就套在我身上說我就是這麼認為的?
我對政治一點興趣都沒有...誰還會去鳥什麼立委幹什麼事,還什麼看不看的出來??
明明就是你連政治人物從政的動機都看不出來呀...不覺得好笑嗎?
fadfad wrote:
你這篇說的真的毫無意義，人才是多元，我不需要每個技術細節都知道，我只要知道人才做不做得到，然後做出來給大家看，之後再整合，經過重複檢驗找漏洞後，就算以後有漏洞被入侵，修改一下即可又放上線，原始資料駭客是永遠不可能從網路侵入獨立系統，因為獨立系統根本沒有連接到外部網路，他頂多到外部防火牆外得到一些亂碼，永遠組不出正確數據，就算有也只是一部分資料，因為伺服器也是一個一個分開的，一個被損壞了不會影響其他，找到漏洞後駭客就頭大了，因為要再找下一個難如登天，真正的駭客都會把漏洞留下來不用，等到準備好才一次奪取，因為只能用一次，因此常用在盜領銀行線上金額，那才是真正有賺頭的。
你以為駭客好當啊？很多電腦保全顧問都是駭客，你當他們都是白痴啊？
看了這篇後我才發現你的發言不但毫無意義而且還荒腔走板亂加油添醋不和所云
別再提什麼技術和什麼做不做得到...這些從來都不是我的重點
試問全世界有哪家系統廠商敢對外宣稱自己的系統絕對不會被破解入侵或資料被盗取
只要有廠商敢這麼說保證全世界的駭客都很樂意登門賜教
明明就是你以為駭客好當,你把駭客當白癡呀
所以你以為駭客的技倆只能透過網路攻擊?? 太天真了吧!
跟你這種嘴炮系統防禦大師講破嘴也不會懂的!
內文搜尋
從 APP 打開
X