阿勳2736 wrote:
嗯....樓主是剛剛...(恕刪)
呵呵...我不是僑胞...雖然我也適應了啦..
可是我還是希望周遭的環境可以精緻漂亮一點....
政府不要只想到錢ok....真是的
lapdswat wrote:
這不是聽說，這是事實...(恕刪)
台灣的路品質不佳，這以前站內也有文章談過，不過我也順便趁機會，跟大家分享一些有關採購的部分
基本上，這種道路修繕工程，採最低價決標，並無不妥，不過為什麼我們交給那些施工單位之後，會變成這樣呢？1.對公部門而言，問題就在：有時公家單位在擬定招標文件時，並沒有很仔細，向這種道路維修，可能只是用例行的驗收方式與過程（這行政院公共工程委員會及各縣市政府有制定範本），問題來了，如果你用標準範本，基本上不會有問題，但是，我們要更高的品質時，是不是在契約內將驗收過程再予仔細的細分呢？例如道路，我們最常遇到，下雨之後，又是坑坑洞洞，那像這些，你就可以定一個，要經過各種台灣常見的天候檢驗過方得准予驗收，這就是訣竅了。
2.對私部門而言呢？有些不肖廠商為了得標，不惜以低價承攬，然後又不按圖施工，或者又亂包下包，偷工減料，這都不是新聞了，但是這些現象，我想還是有，而且可能不在少數，這些問題，就在於這些廠商的心態，這心態跟我們一般人做事都一樣的，就看你有沒有尊重你的工作，你的職業。
再來，有人提到，限制性招標的問題，這在當前非常火紅，不過，我想很多人都誤解了，以為採限制性招標，就是黑暗，事實上，並非如此，限制性招標的用意，各位可以去看採購法第22條，這都是因為幾個特殊因素，或需要專業的廠商協助，而這些，不難懂，我簡單說個例子：「例如，你要拜託朋友幫你買支原子筆，你隨意打個電話，看誰有空，幫你買一下，然後帶到辦公室給你，這樣就OK，這就是公開招標；那限制性招標呢？例如，你要拜託一個人幫你買乂，那請問，你會找誰、問誰呢？你可能會去找幾個比較懂電腦的同事或同學問，然後從他們告訴你的方向，你去選擇你要的，這就是限制性招標了，因為你選擇了「比較懂電腦的人」」
OK！那故宮這案子採限制性招標，並非原罪，採限制性招標，是因為他需要專業的建築師和施工團隊，這些，並不是隨便阿貓阿狗，或你們隔壁賣雜貨的老王可以去承攬的，所以政府就採用限制性招標（限制入門資格），然後呢？採公開評選（請機關及專家學者）方式，取得故宮認為OK的。
至於，為啥故宮會備查出有問題呢？大概問題，我想各位如果有看報紙在報導他們各說各話的過程，大概可以知道，問題可能在：
1.可能有人事先知會某甲投標廠商，評選委員有誰？
2.評選委員是不是有可能受到什麼影響去做評選時的判斷？
3.公部門機關是不是有可能預先就打算給誰？
應該還有其他的問題，不過上面是我大概從報導知道的。
所以，想跟大家說，限制性招標並無不對也不是原罪，重點在於你的採購性質是比較適合哪一種。
小小心得，也寫的很亂，分享分享。
kwind_tw wrote:
台灣的路品質不佳，這...(恕刪)
如果您是公務員，我的發言有冒犯到你的地方，請您多見諒，我只是用我在公家機關幾個月來的經驗，對於此一事件發表評論而已。
的確，今天限制性招標不是原罪，但是，限制性招標有其風險的地方，就是因為您已經指定了規格或廠商，而不是透過公開招標，但若是一般工程，用限制性招標，是否會被冠上圖利特定廠商之嫌？如果該公務員只是單純的為了工程品質著想，去指定廠商，台灣的商業競爭生態，一定會有廠商去抓漏洞報料，您想哪一個公務員會那麼笨冒著自己被關跟終生俸歸零的風險，去使用限制性招標？
故宮的案子，不外乎是幾個原因：
1.工程款額外項超過法定上限，且金額超過得很誇張。
2.如果是用限制性招標，底價跟標購價採購機關一定知道，怎麼可能不知道？標案說明書上都需要寫明廠商報價金額跟預算金額後才能給主管簽名，除非主管本身有問題。
3.採購機關若使用限制性招標，本來就是已經確定要採購的廠商或是設備型號了，所以才會採用限制性，如果沒有廠商規格限制，就直接開標就好。
您可以參考政府採購法第二十二條第一項內之條文規定，就可以知道限制性招標是很嚴格的，若有不慎，就是牢獄之災。
還有你舉例的原子筆部分，有一點舉例錯誤，公開招標，不可以指定廠牌或規格，如同您說的原子筆，您無法指定我要飛龍牌的還是月光牌的，型號也不能指定，只能指定顏色功能。限制性招標，您可以指定廠商購買，但必須要有獨佔性或獨家代理供應，才可以使用，所以您的原子筆，根本不可以使用限制性招標，因為原子筆該項商品非獨家代理銷售，也沒有獨佔性。或許您會問說，我想要用哪一家的不行嗎？答案是NO，你只要這樣限制，一定會落入圖利特定廠商之嫌，也就是這樣，現在才會有共同供應契約這種東西產生。
如同柏油路鋪設，目前台灣的廠商一定不只一家，若使用公開招標，就是價低者得，若使用限制性，就是要有其獨佔性，但鋪柏油有其獨佔性嗎？沒有，故那些公務員也知道，絕對不可以使用限制性，因為只要使用下去，絕對是後面法院跑不完阿！！！
公開招標的資料，都會放在行政院公共工程委員會公告招標，這種東西是跑不掉的。
http://web.pcc.gov.tw/
lapdswat wrote:
如果您是公務員，我的...(恕刪)
不會啊！你說的部分，我很同意啊！
不過有幾個論點，還是有一些問題的
你說到：「3.採購機關若使用限制性招標，本來就是已經確定要採購的廠商或是設備型號了，所以才會採用限制性，如果沒有廠商規格限制，就直接開標就好。」
其實呢！還是沒確定要採購的廠商喔！這個部分就是，他是限制來投標的資格，例如，蓋一棟房子，因為有專業的部分、或是必須簽證的部分，所以呢！他是限制要有建築師執照的，因為不同職業的技師是有不同的執業範圍，這就是採購法所謂的限制喔！而不是限制廠商，這是有問題地。
採限制性招標方式必須為採購法22條的情況，我們這邊討論的大致是在第9款（故宮的部分）
你說的我也認同啊！我不覺得你有冒犯的地方！
不過我們討論似乎離開道路品質了，哈哈！
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