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我們真的是猩猩變的嗎??


我不小心 wrote:
不信進化論這套說法 不合理的地方太多了 連個病毒這普遍的存在都講不通
憑啥猩猩跟猴子過了那段期間後就不能選擇變人類?

憑啥物種進化都是幾十萬年前的事?
就像總是缺乏 過渡型化石 從猿人到現代人 "中間世代"到哪去了?

返祖現象 怎麼不說是基因突變?
就因為症狀雷同想像的人類祖先模樣 就特別歸類成返祖?
人類跟猩猩都是動物中的靈長類如此而已





我也不太相信那套理論,那套理論還是快一百年前人的推論(拜託多久前的東西)

我很直覺得認為人類是被刻意創造出來的

所以才會有中間世代的空缺

Ricky國道 wrote:
我也不太相信那套理論,那套理論還是快一百年前人的推論(拜託多久前的東西)

我很直覺得認為人類是被刻意創造出來的

所以才會有中間世代的空缺


人家100多年的理論是有跡可循
是已經研究出多方證據才提出的論證
過去循著化石推論
現在更有DNA技術印證

你的創造論
證據只來自一本聖經
跟你那毫無參考價值的直覺

哪個可信?
fung0982 wrote:
人家100多年的理論...(恕刪)



相信 DNA 系統 是演化而來

不如偷一台 I phone

然後告訴警察 手中 I phone 是 野外雷擊石頭 產生的~~~


我相信

這套 演化、進化理論,

猴子的 思維 比較容易接受~~~

當然 狒狒 也行~~~~

這也是 演化理論 的 活化石證據吧~~~


對了!

100多年的理論

何時成為 定律呢???



墾丁~我來囉~~~
fung0982 wrote:
人家100多年的理論是有跡可循
是已經研究出多方證據才提出的論證
過去循著化石推論
現在更有DNA技術印證

你的創造論
證據只來自一本聖經
跟你那毫無參考價值的直覺

哪個可信?



話說你這篇是不是違反宗教討論了?




百年前還沒DNA這種東西,在當時有限的知識所推論出來的理論合乎現在多少?


100年前的理論考核標準,是否合乎現代科學儀器的檢驗?與多方懷疑論者的檢視?


我也不是根據聖經推論的,所以你很根本的誤會我所想表達的


我認為進化論只對一半(我個人認為)


目前看來誰的答案都不正確,因為目前還是未解之迷


剩下的不多說免得等等管妹來說違反宗教討論






我不小心 wrote:
憑啥猩猩跟猴子過了那段期間後就不能選擇變人類?


演化不是物種自己選的,會這樣問的人請先回去重修生物
問個問題:
先有雞還是先有蛋?








會回答這問題無解的表示無法了解人類怎麼出現的





答案是先有蛋



生物都是突變後物以類聚各成一脈的
鳥類一定靠生蛋來繁衍
但是在"雞"這物種出現前、他可能是另一種鳥類
所以一定是先有蛋、才能有雞
(如果是問先有鳥還是先有蛋,那就不一定了)


進化論的原構想是錯的
生物無法靠自己的意念改變自己下一代
故正確的"進化論"是: 突變+淘汰 後的產物
(為何還使用"進化"一詞是因為只有有優勢者才能存活、的確是更上一層樓)

至於為何動物園裡的猩猩無法再進化?
原因有以下幾點:

1. 進化(突變+淘汰)是歷經長久歲月的結果,動物園裡的動物目前尚沒那麼多代的紀錄

2. 失去了競爭的環境。
每天都有人類拿食物餵的飽飽的,彼此打架還會被人類麻醉阻止
在大自然中蛀個牙無法進食就等於死刑,動物園中無論什麼病痛園方都千方百計地把他們救活
根本無法淘汰。

3. 數量不足以產生新物種。
如前言,突變+淘汰才有新物種
但是動物園裡同一種動物的數量太少
當產下突變時、他找不到另一個突變來繁衍後代
當只有他一個是突變時、他甚至可能被排擠而變成被淘汰的那一個(比如長翅膀的貓)
除非人為干預、不然在人工飼育環境中產生新物種很難
(人為干預的範例:腿越來越短、體型越來越小的狗。白老虎...等。)


基本上生物的演變在遇到人類誕生後漸漸的出現斷層
因為人類的崛起造成其他生物被屠殺、滅族
最基本的,為了吃
跑不快的生物滅絕了(如猛瑪象)
為了怕被攻擊
所以有攻擊性的生物滅絕了(如袋狼,不過聽說還有人見過他的蹤跡)

而人類干預生物演變的成果就是造成很多在自然中無法生存的物種
比如
大量飼養的雞群
肉雞根本不會飛又跑得慢
在自然界中除非生在一個肉食生物少的區域,不然早該被淘汰了

各種無子水果
這種太監水果若不是靠有智慧的人類插枝、接枝
在自然界中根本不可能有後代

更不用提人類本身了
現在賺大錢的行業根本僅適用於人類的社會
你叫明星在獅子前面穿泳裝擠乳溝看看,看獅子會不會因此不攻擊他

簡單的說
人類社會的體系如果人類滅亡了
其所附帶的生物以及植物也都會一併滅亡
然後才由未被人類破壞的區域的生態,慢慢地覆蓋回來
這就是將來可能發生的"退化"


注:
人類其實還是有在突變
長角的人
六隻手指的人
可是他們被當作異類
且因為人類的知識、阻止近親通婚(相同基因產生的可能降低)
所以要有特別的新人類出現...很難
(SARS期間如果沒有隔離管制的話,應該就會出現一批不怕SARS的新人類了)


chingin wrote:
試問猴子養一養最後會不會變成人類叫爸爸?
無限制食物與空間的情形之下會養出一大群猴子
時間夠長的話應該真的會有猴子猩猩,猿人,北京人,巧人,尼安德塔人,智人同時存在世界上
實際上的情形就像是底下附圖.....生出一大堆
但是演化的證據是化石 藍色的是真實曾存在的生物,鉛筆的是被發現的化石
由於只找到化石,只能用鉛筆標示的化石來解釋,漸變成猴子變成猩猩,再變成人的這種解釋


人家達爾文並沒有說是一脈傳承下來,也是用類似老鼠會模組來說明
1.個體差異(造成上圖中生下不同種的猴子) 有性生殖或者突變都會
2.過度繁殖一大堆猴子
3.生存競爭 比方說有某些分支被消滅掉了
4.適者生存

所以造成殘破不堪的組織圖,又只有某些猴子留下化石,造成現在人的誤判與難解釋

達爾文是用鷽鳥 還有人用黑蛾白蛾解釋

1. 抗藥性

2. 尼龍細菌。

3. 鐮刀型貧血抗瘧疾

4. 乳醣不耐症

5.義大利米蘭某些人因為基因突變而不會得動脈粥狀硬化。

6.輔助T細胞上CKR5受器消失、CD4受器變形。

先要有這些產生 比方說SCA 鐮刀型貧血抗瘧疾

SCA的人在非洲地區同時遭受瘧疾侵襲 正常人都死了 SCA的人把他們都火化安葬了
SCA的人有天遭受火山爆發 因為貧血跑不快 被火山灰埋了

日後的人挖出來他們的化石,就會解釋
1.以前人很笨
2.以前人跑不快.......
最後演化史上又會出現
猴子--猩猩--巧人--智人--慢人

大致上達爾文是這樣解釋的 是一個樹狀演化 而不是垂直演化的
某些被環境消滅了


小弟的是自己推想
您的看起來有讀過書、有考據...
進化沒有停過

隨著環境變化一直進行中


30年前
大家應該都是國一才開始學ABC

20年前
某些家長意識到英文要早學
讓小朋友國小就學ABC

10年前
某些家長意識到英文太重要
讓小朋友讀雙語幼稚園

現在~
沒學英文好像會死人

某些族群多了"英文"能力
某些族群還停留在"國語"的能力
甚至失去"台語"的能力

這就是~進化~其中很微小一部份
hello

我不小心 wrote:
憑啥物種進化都是幾十萬年前的事?
就像總是缺乏 過渡型化石 從猿人到現代人 "中間世代"到哪去了? ...(恕刪)


沒歐 演化實際上隨時都在進行

如果你有在看相關節目或是書籍的話甚至可以跟你舉例有個地方的島嶼演化已經在某種鳥類還是啥的表現出來

也就是說原本生物學家認為生物需要數百萬年的時間來演化
但是近代的研究卻證明在幾百年的時間就能做到而且只要有需要生物就會有所謂演化機制

而且化石這種東西本來就可遇而不可求 加上人類在遠古時代並不是多強勢的物種
所以能碰到人類化石已經是很幸運的事

但演化無法說明的是複雜的器官構造跟生物機制

生物的外型、力量、速度或許可以透過演化來解釋

但是卻無法解釋複雜器官運作、多分子毒物(蛇毒)、某些生物的特殊繁衍機制(寄生蟲)

我不小心 wrote:
憑啥猩猩跟猴子過了那段期間後就不能選擇變人類? ...(恕刪)


有些時候其實很難說 近代科學不過1-2百年的歷史
沒有證據可以證明或是否定猴子跟猩猩的智能跟一千年前一樣
近代科學家可以證明目前的黑猩猩具備人類學齡前的幼兒一樣的智能
但是卻無法證明一千年前的黑猩猩也是同樣具備人類學齡前的幼兒一樣的智能

另外她們不會變人類而是會變成跟人類不同的物種(像馬、騾、驢一樣)
因為已經在一開始的分支作了選擇
猩猩如果接著往智能進化 那最後可能就會進化出具備巨大手臂的高智能物種
猴子如果接著往智能進化 那最後可能就會進化出具備長手長腳的高智能物種

不過人類的化石也說明一件事 其實人類的智能發展只是副產物
人類原本的進化路線是先直立 接著再發展體能
(早期的想法是認為人類是主打智能發展的物種,只是隨著化石出土 科學家的觀念也隨之變動)

尼安德塔人,智人同時存在世界上
但是尼安德塔人則是繼續往體能作發展 甚至有可能是肉食性人類
不過尼安德塔人是獨行性人類 所以體能的發展自然是首要任務
智人是一種社會性人類 不強調單體的體能 而是透過合作方式做獵殺或採集
為了更強化群體意識的連結 需要更多的字彙來做溝通 這也間接的導致智人需要更高的智能
(所以有不少科學家認為智人真的就是運氣地成為地球霸主,因為無論是那種靈長類甚至同為人科的尼安德塔人,都具備比智人更優秀的身體能力 智人只是比他們快了一步而已)

----
演化是無法充分說明現今生物如何而來 但造物論同樣也有瑕疵
造物論不能說明的是為何生物會保有退化器官 既然沒有用處又何須保留
(不過個人覺得還有如果真有所謂造物主 那造物主的起源又是何來)

病毒跟輻射線也都無法解釋 因為這兩種可以解釋單體變異卻無法解釋群體往共同方向變異

近代科學不過1-2百年的事 地球歷史數億年 要靠短短百年來解釋之前數億年的變化原本就很有難度

科學觀念也一直在變
原本以為人類就是主打智能發展的物種最後卻發現成智能只是發展的副產品
鯨魚的化石在完全發掘前 科學家以為鯨魚是像熊一樣的生物進化而成
隨著化石出土 才發現原來鯨魚的祖先只有狼一樣的大小
猴子變成人!?

以前相信,現在完全不信
前面講到樹狀圖、三角分支演化,連所謂"證據"都出來了
科學對於歷史每個時代都有一套說法,都出現所謂為"證據",那又為何一代推翻一代!?
只是找"證據"做出推論,但以前的實際情況真的是這樣嗎?


前面也有人說蛋跟雞哪個先出現!
給的答案是蛋! 解釋的過程也都只是推論!
實際上真是如此?

可能也是雞先出現
也可能是兩者同時出現

樹狀圖的底部,為何不是一開始就都是早就存在了!!
人類會把動物分門別類
以貓科來說好了,科學觀點是從一分裂各種類
如果是貓科裡各種類不是一點的分支,而是這些分支一開始就存在呢!

前面有講到雞
我只相信某物種身上本就擁有的東西,因環境改變牠用不到(例如翅膀)會退化
但如果是猿人變人,那太匪其所思了
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