[赤子大哉問]--消防隊員究竟該不該朝火場內的受困者求救之處灑水? (第3頁)

烈燄赤子

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樓主

2007-03-29 17:45

canceryct wrote:
我知道這篇文章不是赤...(恕刪)

我知道...您的重點是在到底是不是1700倍..

但是赤子的重點是...他的論點到底是不是正確的..

您說--

順便請教一下, 在溫度夠高的情況下, 以噴水柱的方式下

理論上會不會產生氣爆, 或是感到一陣強風襲來的感覺勒?

不會...赤子曾經搶救一場火災..

那是在桃園的民宅二樓..那是一家池上便當店..

密閉空間中放置了30000個摺疊過尚未展開的池上便當木盒..

現場溫度高到就算全套裝備仍然難以忍受..赤子和學弟....馬上以水霧降溫

細水霧一灑下去..

牆壁和燃燒物發出..嗤---嗤---哧---嗤---嗤---嗤--嗤---的聲音..

想必水蒸氣膨脹了1700倍了吧?

這時候火點仍然滿佈大火..但是溫度瞬間降低...

我們是從樓梯上來的..打算把煙趕到另一個樓梯口和陽台..

但是..陽台和另一個樓梯口竟然也來了兩組人馬...

就這樣..三道高壓水霧水線把高溫和濃煙逼到正中央散發不了

結果...三邊人馬都苦不堪言..燙得要命..學弟問我..

"學長..我們是不是要撤?我熱得受不了啦 ~.~ "

赤子趕快用無線電呼叫分隊長叫另兩道水線停放撤線撤出..

結果一停放..馬上涼爽無比..因為火和煙馬上跑出窗外...

出來後集合點名時..分隊長深深對部署人員的掌控作檢討...

這麼搞..差點死人... orz

我的文章--http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=242196&last=2302341

canceryct

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22樓

2007-03-29 17:54

我暸我暸

對赤子大反駁這篇文章的論點, 我覺得是有道理的, 我上面第一篇中也提到了

3.如果那些金屬水泥的溫度已經那麼高了, 週遭空氣的溫度應該也相當高了吧?

雖然我回答的很不專業, 不過我是贊同的

烈燄赤子 wrote:

我知道...您的...(恕刪)

另外看了這個例子, 也才知道, 原來水線的佈署, 還能控制火場中高溫和濃煙的走向阿

huahua_mall

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23樓

2007-03-29 17:54

不好意思大大

我在板上有開板發問請教您一個問題
煩請您有控的時候指教一下

請教[烈燄赤子]大大一個高普考的消防安全逃生問題??
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=304226&last=2555067

mirage

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24樓

2007-03-29 18:02

類似的工安事件，是鐵水倒入水池才引發出氣爆

烈燄赤子

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樓主

2007-03-29 20:29

mirage wrote:
類似的工安事件，是鐵水倒入水池才引發出氣爆

沒錯..

那應該是稱為"水蒸氣爆炸"或者"水突沸"

請看這裡..

詳細說明

我的文章--http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=242196&last=2302341

Androidxviii

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26樓

2007-03-29 20:35

沒錯，儘管水氣化體積會瞬間膨脹1700倍
並不是所有的水蒸氣都會傷人的!!!!!

1. 大家有沒有去過耳鼻喉科蒸過喉嚨的? 瞬間煮開的水蒸氣馬上源源不斷的注入我們的喉嚨....會受傷嗎?

2. 三溫暖(或是游泳池)的蒸氣室，裡面也都是飽和的水蒸氣，而且有源源不斷的水蒸氣不斷的由地面升起

請問有多少人曾經被以上的蒸氣燙傷過的?

會傷人的蒸氣通常都是指"高壓蒸氣"，也就是有壓力的蒸氣，而且要近距離才會灼傷
例如：打開蒸籠的那一瞬間
一定有很多人在家裡蒸包子饅頭的時後被蒸籠燙過吧，或是在7-11拿包子的時候被燙過

水蒸氣的溫度固然很高，但是水蒸氣分子的重量非常小，只要接觸到較冷的空氣，馬上就會降溫
所以水蒸氣只要飄個幾呎，溫度就會降低到不會傷人的地步

我沒有實際進入過火場
但是，我知道火場一定是開放空間，要不然哪裡來的氧氣給火場燃燒?
只要有空氣進來(冷空氣)，就一定會有空氣出去(熱二氧化碳)
所以我認為在火場這種強力對流環境下，很難會有"高壓蒸氣"產生

因此我認為使用水霧一定可以讓火場降溫
而且這些水霧產生的蒸氣不至於會讓受困者產生太大的傷害

不過....這些也都只是我的理論而已
這真的要有火場經驗的人才能有真正的答案
也希望得到答案的同時，不要付出太大的代價.....

ginthdiana

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27樓

2007-03-29 21:15

piccololin wrote:
沒錯，儘管水氣化體積...(恕刪)

嗯~~小弟插嘴一下,耳鼻喉科的那種不是蒸氣拉,是霧化器,是把水分打成細小的水分子,使容易吸收的器材拉,要是蒸氣,啊不然順便可以蒸個小龍包來吃吃(開玩笑,別介意)

烈燄赤子

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2007-03-29 21:28

piccololin wrote:
沒錯，儘管水氣化體積..因此我認為使用水霧一定可以讓火場降溫
而且這些水霧產生的蒸氣不至於會讓受困者產生太大的傷害
.(恕刪)

這句話倒是蠻接近現實的..

我的文章--http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=242196&last=2302341

iordliu

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29樓

2007-03-29 21:36

學長你好
我先聲明...這只是我自己覺得的論點..是對是錯大家一起來探討一下

朝受困者處射水....
1.如果離火點有一段距離我覺得是射水是"可以"的...
畢竟離火點有一段距離,朝受困者射水可以幫助受困者降溫阻絕輻射熱,使受困者不會那麼著急,甚至受不了輻射
熱而跳樓
2.如果受困者後方就是火點(距離很近),我覺得"不妥"...
因為出水時除了會射到受困者外,壓力跟方向不一定能控制的那麼精準,可能會射到後方的燃燒物;學長應該都有
打過雜草火警的經驗,如果沒背空氣瓶,又處於下風處,一射水...結果煙霧四散....眼睛當場睜不開,如果距離很近
時.甚至會有無法呼吸的情形,而且高溫的水蒸氣亦會造成呼吸時有灼熱感...
所以同理可應用於上述情形,當離火點很近時,朝受困者射水,
我覺得會產生濃煙造成受困者無法正常呼吸....(呼吸不到新鮮空氣)
而且高溫氣化的水蒸氣受困者也會產生不適....平添受困者的驚慌..
除非有把握一出水馬上就能將後方的燃燒物壓制撲滅....不然我覺得不適合

至於在瞬間轉化為水蒸氣。這時經高溫加熱的水，變成高溫的水蒸氣時，其體積，會在瞬間膨脹一千七百倍
這個理論高中理化還是物理.化學課本我確定有學過.....所以應該是沒有錯的

僅提供愚見供參考...錯誤還請大家指正....謝謝

烈燄赤子

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2007-03-29 21:55

iordliu wrote:
學長你好我先聲明.....(恕刪)

朝受困者處射水....

1.如果離火點有一段距離我覺得是射水是"可以"的...畢竟離火點有一段距離,朝受困者射水可以幫助受困者降溫阻絕輻射熱,使受困者不會那麼著急,甚至受不了輻射熱而跳樓

沒錯..你說的很有道理..

2.如果受困者後方就是火點(距離很近),我覺得"不妥"...

因為出水時除了會射到受困者外,壓力跟方向不一定能控制的那麼精準,可能會射到後方的燃燒物;學長應該都有
打過雜草火警的經驗,如果沒背空氣瓶,又處於下風處,一射水...結果煙霧四散....眼睛當場睜不開,如果距離很近時.
甚至會有無法呼吸的情形,而且高溫的水蒸氣亦會造成呼吸時有灼熱感...
所以同理可應用於上述情形,當離火點很近時,朝受困者射水,
我覺得會產生濃煙造成受困者無法正常呼吸....(呼吸不到新鮮空氣)
而且高溫氣化的水蒸氣受困者也會產生不適....平添受困者的驚慌..
除非有把握一出水馬上就能將後方的燃燒物壓制撲滅....不然我覺得不適合
至於在瞬間轉化為水蒸氣。這時經高溫加熱的水，變成高溫的水蒸氣時，其體積，會在瞬間膨脹一千七百倍
這個理論高中理化還是物理.化學課本我確定有學過.....所以應該是沒有錯的

我的觀念和你不同.但是不代表我一定是對的.

大家可以來討論或想一下..赤子在前文說過..

在瞬間轉化為水蒸氣。這時經高溫加熱的水，變成高溫的水蒸氣時，其體積，會在瞬間膨脹一千七百倍

我的疑問是..究竟有哪個人.在這種情況下還能存活?

你說..

而且高溫氣化的水蒸氣受困者也會產生不適....平添受困者的驚慌..
除非有把握一出水馬上就能將後方的燃燒物壓制撲滅....不然我覺得不適合

但是赤子以為^^...

出水只求暫時以水霧幫他降溫..隔絕煙霧和空氣..

瞄子手以外的人就要衝過去立刻把人抱下樓送上91車送醫啦..

和能不能將後方的燃燒物壓制撲滅..是兩回事..

大家想想..受困處附近的溫度..若高到連我們消防隊這種2又1/2英吋大口徑的水線

都沒有辦法立即將後方的燃燒物壓制撲滅..

若高到連我們消防隊這種2又1/2英吋大口徑的水線

這麼龐大又持續的水量. 噴下去都無法壓制高溫的蒸氣.

而且這種高溫的蒸氣還能壓過我們龐大的冷水射水量

那大家想想..

受困者身處的火場環境溫度會有多高?

他還能存活嗎?

人的呼吸系統和身體.只要暴露在160度C以上的環境.

不用20秒就會呼吸道灼傷致死..(因為氣管和肺部燙熟煮熟沾粘在一起.根本不必濃煙嗆死.

也不需要缺氧.立即窒息.)

(這是我們消防化學教授在10年前說的.至於教授引言所說的文獻根據..我也查不到....

就因為水蒸氣會膨脹1700倍可能會灼傷受困者這個理論..

就不能朝受困者求救之處甚至受困者的身體射水?

受困者若處於這種高溫到龐大冷水量射水下去

產生的的蒸氣大到能壓過冷水的降溫..會燙死人的地方.

早就死了..他早就被濃煙燻死.被高溫燙熟.被火的輻射熱燒烤死.

文章假設的情況根本不存在...也不成立..

也因此可以證明..這個理論有其荒謬之處..

另一個假設..溫度沒那麼高..產生的蒸氣量不足以燙傷人..

受困者在火場內可以存活..那射水又何妨?

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