悠閒過生活 wrote:
現象1：台灣勞工工時很長。
悠閒過生活 wrote:
現象2：許多公司加班不給加班費，濫用責任制。
其實現象1大家沒人反對啦
可是用責任制不給責任制的薪水
二十年前可不是這樣玩
五零年代那些人
想當年進竹科不給股票
不知道會怎樣喔
spencerk wrote:
1.反對責任制無限上綱，要加班，請給錢。
同樣的工作給兩位工程師去完成
一位(姑且稱之為天才)程度較好, 較聰明的如期交了,
一位(姑且稱之為阿斗)要連夜拼命做(加班)後, 也不知能不能如期交
請注意, 前提是"同樣的工作"
版主大大, 若你是主管, 加班費你給的出來嗎???
一旦給了, 是變相抹殺天才的才幹, 讓天才也變阿斗
所以絕大部分的公司RD, 是不給加班費, 而是用獎金發給的
(恕刪)
要是我的作法
我會把工作合適的分配，我不會讓天才很快地結束工作在那邊晃
我也不會讓所謂的阿斗一個人矇著頭做的死去活來的.....
該給的加班費自然要給，獎金是看對案子整體用心的表現，不是只看速度的展現.....
一個6年級前段班的心得
這才是實際，我就是這樣幹的.....（你那樣的舉例，才是理論吧）
身為主管，人力的資源運用是要讓天才和阿斗同時相互支援為公司賺取有效合理的利益....
pighead.jen wrote:
要是我的作法我會把工...(恕刪)
要是我的作法
我會把工作合適的分配，我不會讓天才很快地結束工作在那邊晃
我也不會讓所謂的阿斗一個人矇著頭做的死去活來的.....)
這有一個盲點, 兩人領的薪水是一樣的嗎?
該給的加班費自然要給，獎金是看對案子整體用心的表現，不是只看速度的展現.....
一個6年級前段班的心得
當老闆的都想, 訂單今日來,明日就出貨,後天就收錢,所以速度是很重要的
身為主管，人力的資源運用是要讓天才和阿斗
同時相互支援為公司賺取有效合理的利益....
跟公司之間的感情,只有靠"錢"維持關係
7年級會被罵草莓
絕大部分都是因為收入與付出不成比例的關係
犧牲,又有幾人能做到呢?
天才都是自己出來開公司,還會想當員工?
sony9 wrote:
有本事上街遊行抗議丟...(恕刪)
sam_hcs wrote:
光是上網抱怨是不能改...(恕刪)
別小看mobile01的力量！
猴子黃 wrote:
八年級快出來的 不知...(恕刪)
我就看看那些生出八年級的會不會教出"草莓"，"柿子"，"水蜜桃"。
tseryow wrote:
閱...(恕刪)
謝謝連長！(中氣十足)
peterkitty wrote:
社會意見原本就是多元...(恕刪)
意見可以多元，但法律只有一種解釋，請企業們遵守勞基法！
異鄉苦工 wrote:
基本上你去追那篇文就...(恕刪)
sam_hcs wrote:
光是上網抱怨是不能改變現狀,有意見的話,該怪的也是當年制定這套政策的政府,要不是被惡搞了二十年,
台灣會變成現在這副光景,現實就是如此,最好是你自己當老闆時保証不會一樣這麼搞,很多人都是換了位子
就換了腦子,想改變那些即得利益者的做法,只有請大有為的政客們別在亂搞了.....(恕刪)
花仔公 wrote:
其實說真的~是不是草...(恕刪)
別國就沒聽過每隔7.6天就過勞死一個人。能改變的話請現在開始好嗎？守法守法有這麼難嗎？不要"等"我當老闆，"等"我去抗議，"等"我選立委選總統。每個人正視現實，別自掃門前雪好嗎？
panda0722 wrote:
說來說去還不是分紅費用化的結果，
以前加班爆肝(恕刪)
seatree wrote:
以前是事求人，老闆為...(恕刪)
其實也不能完全怪制度改變，國外大企業也沒在發股票，為啥就沒這個問題？為啥台灣的軟體工程師這麼操，年薪還破不了百萬，為啥台灣人去美國當軟體工程師年薪都幾百萬台幣？
但是老一輩的人把台灣搞糟倒是真的，我來舉三個現象。
現象1：早期有點門道(不見得有能力)的前輩們都移民了，沒繳給台灣多少稅過，可是一生病就回台灣，花台灣健保的錢。錢哪來？有沒有花到草莓族的錢？
現象2：早期科技新貴領高薪，大量股票分紅，入行第一年的菜鳥就有年薪幾百萬，入行三年以上破千萬。有存到錢的早早就退休了。錢跑哪去？房地產！人手好幾間屋，要傳兒子傳孫子的，好地段新房舊房全被買走了，台北市房價跌不下來就是這樣，光是收租就飽了，反正20年前很便宜，早就零成本了，所以現代人靠爸靠母也不是故意的，收入低房價高，不靠爸靠母難道靠政府？有租屋的可以看看你的房東都是幾歲的。
現象3：有些前輩因為種種原因無法像上面的那群人一樣提早退休，於是占著茅坑不拉屎，每天以為自己是連長士官長，只會對下屬大吼大叫，軍事化管理，後輩一律被打上"xx族"標籤。只會想當年多操多操，也不敢說當年領多少股票，領多少分紅，有多少人是真的有能力拿那麼多錢？又有多少人只是因為生對時代？
總結三個現象：老一輩製造出健保黑洞，製造出高房價，壓低年輕人的價值。
spencerk wrote:
嗯....小弟認真回...(恕刪)
你的例子我在追那棟樓的時候看過了。
1.制度這樣改還是不合理，RD這種工作比較像是專案型態，都是靠團隊合作，不太可能像做饅頭一樣做一顆賺一顆。專案多長，工作量多大，有經驗的經理人都大概知道，工作量一開始的時候經理人就要分配好。這種工作型態比較適合完全責任制，或完全打卡制，沒有這麼畸形的上班打卡下班責任。
2.有些人的言論就是一竿子打翻一船人。如果你有把我的文章看進去，你就會知道我所謂"合理"的制度就是合法。請問合法的制度，要求過分？難道你所謂通盤性的考量就是壓榨勞工？
3.我知道其他地方就業環境也很不好，但是是因為08年金融海嘯，又遇上歐債危機。可是台灣從甚麼時候就開始走下坡了？台灣在四小龍吊車尾吊多久了？現在不拚更來不及，明日復明日，明日何其多阿~~哀。
再說一件事，以前五年級的草莓族是好幾個人養父母，現在的年輕人兩個要養四個，哀，時不我予。
冷酷的豆豆龍 wrote:
說真的~每家公司對責...(恕刪)
別說"還有人"啦，直接說巴頭哥就好。有憑有據的。
我也希望遇到好的公司啊，有推薦的嗎？
我從來沒有"以偏概全"，光是google"勞動檢查不合格"就可以查到多少新聞了。
現在的社會現象是，好公司流動率極低，也不太會釋出職缺，爛公司就一年到頭都在招"免洗人"。誰知道今天跳槽，究竟是永遠離開火坑，還是又來到另外一個火坑。
cage9999 wrote:
兩代紛爭永遠無解別太...(恕刪)
這是攸關你我權利的事情，獨善其身是不會改善社會的。
當納粹抓走了共產黨員，我沒說話，因為我又不是共產黨員
當他們抓走了工會成員，我沒說話，因為我也不是工會成員
當他們把社會主義者關起來時，我沒說話，因為我也不是社會主義者
當他們把猶太人關起來時，我還是沒說話，因為我也不是猶太人
直到他們把我抓起來了，已經沒有任何人，能幫我提出抗議！~~德國牧師馬丁‧尼莫拉
三等公民 wrote:
講那麼多，我只想問：...(恕刪)
我不會哭，可是你的下一代可能會哭。
badsupper wrote:
這有一個盲點, 兩人領的薪水是一樣的嗎?
這有甚麼盲點,合理適當的分配工作，本來就是正常的
工作的執行沒在分薪水高低，經理級一樣進入產線挽起袖子處理事情，負責的工作合理分配才是重點
badsupper wrote:
當老闆的都想, 訂單今日來,明日就出貨,後天就收錢,所以速度是很重要的
這當然，所以天才的工作就可以很快結束，阿斗的工作就擺著爛...
速度不是這樣抓的，案子的進展要合理的按照計畫去執行
你是老闆 你想看到的是一件案子進展超快，還是所有案子都能在客戶合理的要求裡達成
（你說的也是理論，生產的實際情況請顧全）
badsupper wrote:
跟公司之間的感情,只有靠"錢"維持關係
當然是靠錢維持，所以身為主管要想辦法運用所有的資源幫公司賺錢，而不是讓天才和阿斗在工作上不成比例的發展
我的點是在一間公司裡的天才和阿斗要如何去處理和配合
開頭的論點，把這兩種都會在公司存在的屬性員工分開檢討，我覺得是不對的，身為公司的主管就是要讓所有的人都能適當為公司謀取利益，而不是用這兩種屬性的極端來比較
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