★明天「佔領101」「佔領台北城」打擊貪婪 -打擊遺贈稅富人稅 (第3頁)

期貨藝術家
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21樓

2011-10-15 3:27

難道你是傳說中的.. wrote:
我覺得台灣跟非洲 ...不知道你們在不滿意什麼

想想8年遺毒吧
真是身在福中不知福
(恕刪)

又是這種推到前朝的說法..

那50年遺毒呢?....還有立院誰多數?...這才重點吧

說別人有顏色...那自己呢?

目前真正的問題就是...現在這社會的制度設定是往有錢人靠的

遺贈稅由50%修到10%.....父母贈與由110萬變為220萬

都是為了有錢人呀...

誰推的...就是偉大清廉的政府...

不要跟我說這樣錢才會流回台灣...

流回台灣的錢也只是極少數的錢會流到下層..

一下子回來的錢沒處去.....就是繼續拉高不動產價格..

剛好雙十國慶剛過....記得孫先生在提倡三民主義時說過...

社會不患寡而患不均....

所以....在綠色黨國會沒過半之前.....我不會把票投給藍的....

而在綠色黨國會過半之後...如果一樣擺爛.....我就不會投給綠的..

選票本來就是用來改變...改變本來就是不確定..

你可以問我...綠色國會過半一定好嗎?

我可以回答你:我不知道....

那我為何要支持....難道是狂熱分子

我不是支持綠的....但我知道選舉本來就是以數人頭代替打人頭...

不然你是要我革命喔....我可不敢..

我是支持改變...

我只知道在二次輪替後....貧富傾斜更快...

主因還是在立法院....光個酒駕都搞不定....(藍綠皆同啦)

但不改變....只能因循下去.....改變不一定一次到位...但至少是個開端

藍黨如果在國會失敗之後也許會檢討更加親民...

綠黨如果取得過半後一樣爛就讓他下去...不然哪來鐘擺效應...

最後還是那句話....社會不患寡而患不均....

當然不是說大家不努力就有飯吃....而是要做到只要努力至少會有一定回報

而不是兼2~3份工作...還是窮忙一族...最後還被酒駕的人撞死(新聞常見...不是嗎?)

~~雙魚不適合操盤~~

dc4ever83

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22樓

2011-10-15 3:36

如果臺灣有共產黨的話，想在大概是最好的起事時機吧

吧有錢人全部都抓起來，都是黑五類，全部抓起來勞改算了挖鼻孔

心里會高興點嗎？

戒律王

戒律王
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23樓

2011-10-15 3:49

ebola01 wrote:
2008年以前,人人有機會買的起台北房子

2008年以後,只有中樂透或財團,才買的起台北房子
...(恕刪)

豪洨

Molonlabe

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24樓

2011-10-15 4:05

ebola01 wrote:
回覆文章私人訊息引用連結載入圖片引言收藏評分回報
明天「佔領101」「佔領台北城」

明上午十時在台北松智路廣場集結，
下午一時零一分用手拉手方式包圍台北101大樓
真希望帶帳篷去全臺灣最貴土地上過夜.....................

版主與其出來浪費大家的時間亂搞，還不如多花點時間充實自己吧。

上次出來號召，連時間都沒寫。
這次出來號召，連重點，對象都弄不清楚。

弄不清楚對手，狀況，只會怨天尤人，只會造成社會亂像，浪費社會資源。

ebola01 wrote:
其實台灣一樣有很多肥貓，有錢人越來越有錢，
「佔領101」「佔領台北城」能幫老百姓出頭...........

世界上哪個國家沒有肥貓？這次你們對上的肥貓是那些？最好不要以偏概全。

因為，國家有些人才必須以所謂的『肥貓條件』才請得回來。當國外條件開得比台灣好，台灣也至少要符合對方條件才有機會爭取人才。你要趕這些人才出門嗎？你要讓這些人才到中國，到美國替他們發展嗎？

問問你自己，你算是人才嗎？有資格被人以高薪挖角請回來嗎？

至於有錢人越來越有錢，試問，台灣夜店都是有錢人才去的嗎？台灣高檔手機都是有錢人才拿的嗎？台灣雙Ｂ車都是有錢人才開的嗎？在你質問有錢人為什麼越來越有錢，不如先問問，為什麼越來越多人沒錢？為什麼月光族越來越多？

至於「佔領101」「佔領台北城」怎麼出頭？可以解釋一下嗎？我們願聞其詳。

ebola01 wrote:抗議貧富不均

怎麼？沒糖吃就直接躺在地上打滾嗎？
少數人得到遺產而有錢。
很多人因為努力而有錢。
你憑什麼要這些人與其他人分享他們努力得來的財富？

你，努力過了嗎？

ebola01 wrote:
窮人只能靜默的抗議,就要選擇[拒絕生小孩]這種方式,
直接斷絕掉未來的低薪的新廉價勞工...窮人若是生越多,
就是製造更多未來的窮忙族...

請你先弄清楚社會現況。你要學美國人佔領華爾街，也請先弄清楚美國經濟衰弱是怎麼回事？

其中一個最大的原因就是窮人黑人越生越多，寧可繼續失業，拼命領取社會救濟金，吞噬醫療資源，也不願意出去找工作。更可怕的是，生小孩反而變成賺錢的方式，但是絕大多數又無法對社會有任何付出。你認為這些小孩長大後會想要找工作嗎？還是學他們的父母？

結果就是，這種人多來越多，所以選票充足，所以不要臉的政客就拼命加成社會福利的政策，這裡加一千，那裡補一萬，沒有人願意去除任何與社會福利有關的政策，結果造成現在國家無法支持，無法養活這麼多米蟲。

反之，中產階級的白人越生越少，因為根本養不起小孩... 萬稅萬稅萬萬稅，我們辛苦賺來的錢，就是被國家拿去養米蟲。

所以呢，你不要生小孩，我們還謝天謝地呢。

davidchou6441

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25樓

2011-10-15 4:39

回 Dear 期貨藝術家：

　　認同你的部分說法，但是有一些說法我可以提一點我的看法，如下：

又是這種推到前朝的說法..

那50年遺毒呢?....還有立院誰多數?...這才重點吧

說別人有顏色...那自己呢?

Ans：不提藍綠的話！50年來的遺毒？藍的沒有好到哪裡去！這是沒錯啦，但是我禿然想到一件事，以前有一些藍的官員！有一個好像叫：什麼李國鼎的、好像也有一個叫蔣經國的！也許蔣經國爭議你會覺得比較多一點，但是我想要說一下！他那個時代的官員好像比較少聽說有貪污與自肥的問題，不少人像孫運賢這樣做到中風的，我是不敢說他們是遺毒！因為我到現在還覺得，因為大家的努力加上他們有機會推大家一把！我跟你才有機會在這裡發表言論。不然我現在可能跟希臘這些人一樣失業率可能快衝到16%了。

目前真正的問題就是...現在這社會的制度設定是往有錢人靠的

遺贈稅由50%修到10%.....父母贈與由110萬變為220萬

都是為了有錢人呀...

誰推的...就是偉大清廉的政府...

不要跟我說這樣錢才會流回台灣...

流回台灣的錢也只是極少數的錢會流到下層..

一下子回來的錢沒處去.....就是繼續拉高不動產價格..

剛好雙十國慶剛過....記得孫先生在提倡三民主義時說過...

社會不患寡而患不均....

ANS:您這樣的觀點我全部認同，因為我完全認同國父在平均地權條例中提到的：漲價歸公，因為要施予40~60%的增值稅，如果你是自用的話，不用擔心！你可以在兩年內在購屋，可以得到重購退稅。

但是我想問一個問題！當政府這樣的政策推廣下來以後，其實對我們這樣的死老百姓來說，其實也是可以參與到這樣的成長，為什麼呢？如果你有一點點零用錢，先前有存的話！是不是可以在12點以後買些保本又可以分紅的中華電信股票呢？買不起嗎？不會！可以買零股。一樣是不錯的投資，如果放棄這樣的機會！是不是錢都拿去唱KTV、或買名牌、或出國花掉了呢？

我只知道在二次輪替後....貧富傾斜更快...

ANS:沒錯！減少遺贈稅，是背離國父的理念，基本上國民黨沒有資格說他們是國父的擁護著。但是我想要跟您報告的是：不用擔心！不久後，不對！現在進行式，你會看到房市修正！但是你會問，為什麼我感受不到，那我跟您報告！房市的交易不像股市是在公開市場用搓合交易的方式完成的，這樣的交易方式基本上是不公開也不透明的，資訊不對稱的交易模式，本來就對買方比較不利，但是政府也沒有辦法執行用交易價格科稅，這個問題其實也是國父造成的，因為要執行漲價歸公的關係，所以所有的價格都是地政事務所的市場調查人員去訪價做的價格參考表，依據此價格公告以後並執行科稅(地價稅、公告地價)！

　　如果要用市價交易科稅，你提到的理想進界：(不患寡而患不均的境界)有機會達成，但是那可能會翻天覆地！另一個問題是所有建商包括：遠雄、鄉林這些被套牢的建商，肯定會跳腳，並且去影響政策，所以如果我們老百姓要抵制的話，應該是放空遠雄與鄉林股票才對，只要這些房地產公司股票支撐不住，那自然的在股市無法獲取資金來源＜再加上科比較重的空屋與空地稅，這樣建商就會有資金壓力，降價求售！這點那些政府的官員是想不到的(或有想到，但是不敢做！或收了人家的好處，不敢做！了嗎？)，因為他們只會讀死書。但是這樣做也有風險！因為美國的案例是一個參考，只要房地產崩跌，那就會面臨經濟的全面性修正(你可能會沒有工作)，誰叫房地產是所有工業的火車頭呢？這就叫做：投鼠忌器。

PS1：要去選總統，基本上是吃力不討好的，說真的啦！如果要你去做，你也不想呀。不是嗎？那麼多的幹樵，
有幫助嗎？現在台灣的社會真的需要的是鼓勵，鼓勵這些媽的白癡！趕快去選總統，在叫他們為你做牛做
馬！鼓勵他們為你做事，不是很好。

PS2：但是不要選錯變成吃水餃、弄機要費、官股釋放民營中間拿價差！這是我們偉大的台灣老百姓會幹的事，
你說是吧！(最近判決以後，還聽到：快選舉了嘛，都是政治判決囉！這是一個值得討論的問題。)

以上言論有不正確的請糾正！歡迎吐槽。

chronowave

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26樓

2011-10-15 5:12

台灣的問題在於,越來越多人相信,我努力所以我值得,我成功.所以利益再多也都是我應得的
你信,那些站在你上面的人也信,當然有一天本來在你下面的人,成功的爬上來了,他自然也是信奉這套的
你過得不好,只是你不努力而已,況且我為了努力犠牲那麼多,你有犠牲什麼嗎?沒有!!!那你活該啊

一個讓人覺得很合理,卻又很殘忍的想法
人的想法會創造自己的行為
在台灣要生存下去,就要比別人更狠更強

期貨藝術家

期貨藝術家
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27樓

2011-10-15 5:38

davidchou6441 wrote:
回 Dear 期貨藝...(恕刪)

當然可以發表您的看法....這是自由社會

我並沒有要去改變別人的想法...也只是說自己的看法

我所謂的50年的遺毒.....並不是否定前前朝..

而是看到所謂"8年遺毒"都已經是一種制式反對別人的說法..

難道除了貪汙...收錢...這8年都沒做事嗎?...

所以只是說來諷刺...我一向不發政文...所以我也從未在之前說過這說法啦

就好比您說李國鼎跟蔣經國一樣..也是有做事....我並未否定.

只是凸顯說"x年遺毒"這種一經變成意義氣之爭的用語不適

要說真的....我比較偏向獅子丸(有聽飛碟就知道我在說誰)

你要說他是藍的或綠的都行....但他會生氣哦....

~~雙魚不適合操盤~~

萌貓

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28樓

2011-10-15 5:45

davidchou6441 wrote:
Dear 各位先進：

　　　坦白講！社會不公的問題，在台灣相對於美國算是比較不嚴重的，美國的問題是QE1與QE2印鈔票，FED舉債(老百姓來還) 救助瀕臨破產的Morgan Standley&Chase, 美林、AIG、房地美、房立美！處理由房屋貸款所衍生出來的不良資產、信用崩潰與流動性風險的問題。但是這些肥貓拿到錢以後，尤其是AIG的主管與CEO，馬上用這些錢去渡假與分紅！一部份拿去處理流動性的問題。所有美國人不滿意的地方是，明明是救命錢，為什麼拿去分紅，明明是老百姓的錢，為什麼要去救助這些肥貓！

　　如果真的要去抗議，真的要先瞭解華爾街現在這些99%的人在抗議什麼，這是第一點！第二點他們圍堵的對象是現在幾位基金操盤人與一些房地產大亨！奇怪！為什麼沒有人去抗議巴非特？(我想很多人應該知道吧！)請問各位去圍101的目的是什麼？

　　如果真的要抗議，先去想一下或瞭解一下，像美國這樣透過特權與華盛頓DC說客去遊說政府影響法案，並且牟取利益的人，這樣的人在台灣有沒有？應該要去抗議這些人吧！

　　如果大家不知道有誰的話？那我直接講出來好了！有人曾經透過吃水餃的過程送錢給有力人士，要求官方釋出持股！然後要求這些主管單位的政務官用低價出售官方持股，這個事件是誰獲取好處？去抗議這些人吧！

　　另一個案例現在法院還在上述：有人說他最討厭送錢的人，他也說他討厭收錢的人！最後與高速公路的電子收費有關的企業主，被檢察官起訴的那位先生，有誰還記得嗎？

　　再舉一個案例最近檢察官起訴的案例：有一家公司老闆，也是很愛吃水餃吧？一度跑到紐約、又到日本最後回到台灣！最近比較低調的一位！當初在香港操作連動債，連動台灣的某家官股金控公司，後來企圖併購該公司！

這些案例跟現在華爾街抗議的老百姓要抗議的議題比較接近吧！大家如果要抗議，是不是要先搞清楚方向與對象？

現在的政府大家覺得不滿意！我不Care！在野黨你喜歡不喜歡，我也不是很在乎！只是每次看到台灣有人要抗議，連抗議的對象都搞不清楚，發文的對象！到底是不是什麼政黨的文攻部隊也搞不清楚，就開砲！這樣要怎麼引起大家的注意，要怎麼聲張正義，每次看到這種白癡的運動，就讓我覺得，這些文攻部隊的技術變的越來越差！技巧越來越遜！

　　重點是看的人！幾乎也是一起附和，可以先判斷一下問題的出處，再有效的動員與集結人力與資源！如果真的不爽，出師要有名嘛，不然你的抗議就變成打嘴砲！回去好好練一下，整理一下！再把你的訴求提出，不然效果有限。不要浪費社會資源！

　　PS：順帶一提，現在年輕人，這個時間都在忠孝東路四段的錢櫃唱個"那些年！我們追的女孩"喝著酒！誰還會下雨天到那邊抗議，有哪一個人有這樣的勇氣與毅力！為了你，還是為了未來！或是普羅大眾爭取權益，有誰？可以跳出來嗎？為了大加的權益來發聲！去101那邊的Room 18、@live、Brown Surger、Roxy是OK啦？去抗議！應該不會有人要去，這也是台灣年輕人的悲哀。明知道現在很多法案、很多狀況都對自己不利，連抗議的勇氣、毅力與組織能力都沒有！這樣要怎麼讓那些權貴人士汗顏！這樣改變不了這樣的局勢啦，因為根本連投票都不投！關於自己的法案都不在乎，還可以說：投票關我屁事！真是夠了。我教訓過這些人，最後來跟我說：自從我有投票權以來，我就不削去投票！Come On Man, Wake Up 醒醒吧，你們這樣的能力是打不贏權貴與這些政客的。

如果有人可以提出更有力的資料與文獻，那請開砲吧！我願意接受吐槽，虛心求教。

只是為了反資本主義而反資本主義毫無意義
所以應該針對台灣最嚴重的勞動與房地產問題
那就不如占領代表房地產的遠雄總部或正在施工中的遠雄國際金融中心(A1，在信義誠品與基隆路間)與代表勞動問題的太子敦南大樓

magi Gi

magi Gi
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5分

29樓

2011-10-15 6:16

這篇所有留言大大，

是一早醒來我看到最棒的談話內容 100分

mart1

mart1
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118分

30樓

2011-10-15 6:24

期貨藝術家 wrote:
又是這種推到前朝的說...(恕刪)

難得有人能夠看到重點。

至於打擊貪婪、打擊遺贈稅、富人稅，
這是和趨勢作對；發發聲是不錯，但沒效果。
除非物極必反；但這種情況不是你我所樂見的。
因為貧窮與社會問題已經無法控制。

要打擊貪婪，台灣沒有華爾街。
但是台灣有個地方是罪惡的源起，立法院；利之所趨之地即是。
雖然隱藏的很好，但所有問題就是在那。

當國家無法以高成長維持經濟運作時，制衡就是非常重要。
譬如今天我一個月賺10萬元，老婆花5、8萬還能忍受；隨你搞。
今天年紀大了些，每月只能賺8萬了，老婆還要拿的比原本更多；
那小孩要吃什麼？偏偏這個老婆是後母，不當小孩一家人。
至於小孩長大該賺錢回家了，面黃肌瘦你說說怎麼辦？

無法很客觀的比譬，將就看看囉。

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