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我們到底幾歲退休才是合理呢??

安迪月亮 wrote:
我的重點是軍公教的退輔福利制度,造成國家財政支出的無底黑洞...(恕刪)



這觀念錯了。

我國的公務員待遇水準跟二三十年前相比,並沒有突飛猛進。

與其他國家的成長相比,甚至可以算退步的。


而在二三十年前,沒有企圖心的人才會往高普考去鑽。

不然成績優異的畢業生,哪個不是往企業或創業去發展?

今天卻倒過來了,這是整體環境衰退的可悲。


我國公務員的待遇和退休制度,也僅是以「消極防弊」的觀念來建構。

也就是說,不管你有多少本事,國家要的只是公務員別作怪,想要大展身手,那是不可能的。

幾十年下來,政府效能的提昇,就大大落後了。


即使如此,如果你不保障他們的退休生活無虞,那豈不是變相鼓勵他們濫用職權去舞弊,以求富貴?

這樣當然不用退休金啦!可是造成的問題誰敢面對?

就像一些落後國家,哪個警察靠退休金吃飯?

或者像軍官,根本明著賣槍賣彈,甚至燒殺擄掠樣樣來?

如菲律賓、緬甸等國,真實情況就是如此,他們的國家弊病,有人解決得了嗎?



如果談到「積極創造公務員的人力價值,提升政府效能」,那我們討論的對象應該是新加坡。

不過他們的公務員待遇可好啦,照原先的邏輯,豈不是動搖國本?但實際成效又如何呢?

打個比方,我們台灣是給六十塊,要他做八十分的事情,結果基層心生不滿,只願做四十分的事情。

新加坡是給了八十塊,可是沒人敢做低於九十分的事,社會風氣擺在那,丟不起這個臉啊。

兩者高下立判。



台灣是個缺乏工業資源的島國,所以經濟成長的動力永遠在於「賺外國人的錢」。

目前的問題,是出在產業對外競爭力成長度不夠,和對內的社會公平機制不良,這才是具有「主動性」的因素。

公務員的體制向來都是「被動性」因素,你花再多力氣去搞,社會也不會有什麼實質成長。


就像一家公司,如果賺大錢的話,大家吵的都是哪個領域誰搶著包辦,爭的都是分幾百萬幾千萬。

如果賠錢的話,那就完全沒出息了,連誰用幾張衛生紙都可以吵一上午。



談這個問題要很留心。

要指著人家的鼻子罵之前,有沒有先看過人家家裡多少口人靠著那一份薪水吃飯啊?

大環境不佳,大財團老闆的肚子可沒瘦了半分。

真正瘦的都是「不能創造薪水以外利潤」的基層,難道公務員就不屬於這類人嗎?

民間就業者的退休制度不好,該負責的人是這些開公司印股票的有錢人,社會不應該一句「尊重市場機制」就不管了。

真正的剝削者,絕對是這些「可以創造薪水以外利潤」的資本家。



現在這樣談事情,就好像風災以後去鼓動漁會的人,到農會抗議政府補助太多,對於社會有幫助嗎?

其實都是可憐人。

對於國外的競爭者來說,絲毫未增加競爭風險,反而只是削減我們自己的實力,徒增他人個個擊破的機會而已。

這個邏輯,韓國人都懂了,我們為何不能懂?

sandman_ou wrote:
這些破洞...都不小於這個...
這一堆破洞不補...錢一直這樣亂花...大企業有錢人官商勾結徵不到稅...
欠稅幾億的處理不了...帶嫩妻血拼...不然一家子姓黃...欠上個幾十億...這些處理不了...
追殺軍公教就有用?

所以我說...最大的黑洞是政府...
....(恕刪)


漁夫在補破網時,就是要有耐心,
補一個洞,算一個...
我的習慣是從最大洞開始補起....
spion wrote:
即使如此,如果你不保障他們的退休生活無虞,那豈不是變相鼓勵他們濫用職權去舞弊,以求富貴?

這樣當然不用退休金啦!可是造成的問題誰敢面對?

...(恕刪)


我覺得你上述的觀念也錯了...
貪污治罪條例是擺好看的嗎??廉政署是木頭單位??
現在軍公教退休生活無虞,怎麼還是一堆警官'法官'軍官'外交官...,
照樣貪贓枉法.....
您的論述簡單說,就是...息事寧人...姑息養奸...消極鄉愿....
我這麼說好了......
一般用考進去的公務員....真的就是只能依法行政
政府制定什麼退休機制就是跟着政策走
勞工朋友被壓榨算到公務員頭上也真的太牽強了吧
開板大開了好幾篇踏伐文.....說的好像公務員是台灣毒瘤似的!!
真不知道心態為何??
選舉還很久....你會不會太早上工啦!!

不知道 會不會 過幾年
一堆公務員開始一次 滿鳥在林不如一鳥再手 ,


畢竟誰知道 n 年後會不會和希臘一樣 ?
將來沒錢下

當然 以前說的一概不算
, 廢話 .. 加州不也如此玩嗎 ?

否則 希臘怎會一堆人反對 ?

至於 活多久領多久 , 將來沒錢時, 就會改掉 ..
至於選票

希臘 不是人民反對 通過緊縮案嗎 ?
但又如何 ?


要從既得利益者口中搶走已經吃了一半了的肉, 命都可以不要的跟你拼了, 還在乎跟你打嘴砲嗎

安迪月亮 wrote:
請問各位網友,未來規...(恕刪)

做到幾歲不是重點
重點是社會福利制度、生涯安排及理財規劃是否準備
別砲我
我也還沒準備
我要成為~~海賊王 wrote:
我這麼說好了......
一般用考進去的公務員....真的就是只能依法行政
政府制定什麼退休機制就是跟着政策走
勞工朋友被壓榨算到公務員頭上也真的太牽強了吧
開板大開了好幾篇踏伐文.....說的好像公務員是台灣毒瘤似的!!
真不知道心態為何??
選舉還很久....你會不會太早上工啦!!
.......(恕刪)


就事論事,少扯選舉...軍公教族群就沒選票嗎??
何謂「撻伐文(踏伐是錯字)」??
建議你看一下工商時報今天的社論「歐債危機對我國退休年金制度的啟示」
真的毒瘤是軍公教退休福利制度,並非是軍公教人員,少挑撥離間....
要不是有些既得利益者回報,讓01管妹無理刪文,開一篇就好,開好幾篇幹嘛.....
我才懷疑你是既得利益心態.....
不能這樣談啦。


一個是基本制度的設計問題,另一個是執行效能問題。

你的論述裡要動刀的,可是制度的設計問題呀!


這樣說吧,「軍購案沒有不貪汙的」,如果這個前提成立,那結論會是「把軍隊裁撤掉」嗎?


再談公務員本題,你希望如何做?

1. 公務員退休年齡改到79歲,跟彼得杜拉克的主張一樣。而且為考量老人心態及效率不彰,六十歲以上留任之公務員,一律半薪並取消加班費?

2. 公務員退休俸給付年限只有十年,超過十年變成「老病殘」,國家及社會大眾一律秉持「早死早超生」的因應態度和「嚴抓嚴打的配套措施」來處理該族群?

3. 退休公務員一律法辦。「人非聖賢,孰能無過」有任職做事就一定會有過錯,有過豈可不追討薪資?查到雞毛蒜皮的小事,就勒令完全取消該員的退休金,豈不為國家省下天文數字預算?


請問這樣做,整個政府體系固然省下大筆預算,但是會進步嗎?



如前文所說,我國的公務員待遇成長早已經落後了,南韓、甚至大陸,都跑在我們前面。

公務員在社會上雖不算最弱勢,但也絕對不算強勢族群。


真正具有支配性格的人,仍然是那些「只私飽不分享」的企業家。

他們既不繳稅,也不分紅。甚至在掌控媒體輿論與員工福利上,強勢到極點。

公務員體系還受國家體制監控,而那這些有錢人呢?他們的行為受誰監督制衡?


再說得具象一點,你在街上看到買房買地、買最多奢侈品,態度最囂張的人,是有錢人還是公務員?

如要你要動大刀,請問要先修理哪個?

是最肥那個,還是最有可能不還手那個?

這樣討論大家就能了解你想像的「道德標準」在哪了嘛。
spion wrote:
再談公務員本題,你希望如何做?
1. 公務員退休年齡改到79歲,跟彼得杜拉克的主張一樣。而且為考量老人心態及效率不彰,六十歲以上留任之公務員,一律半薪並取消加班費?
2. 公務員退休俸給付年限只有十年,超過十年變成「老病殘」,國家及社會大眾一律秉持「早死早超生」的因應態度和「嚴抓嚴打的配套措施」來處理該族群?
3. 退休公務員一律法辦。「人非聖賢,孰能無過」有任職做事就一定會有過錯,有過豈可不追討薪資?查到雞毛蒜皮的小事,就勒令完全取消該員的退休金,豈不為國家省下天文數字預算?
請問這樣做,整個政府體系固然省下大筆預算,但是會進步嗎?
...(恕刪)

Q1.我在其他發文提過,軍公教人員退休年齡依世界平均約60~65歲,從未扯到79歲....

Q2.您第二點前半段的問題描述,倒比較像現在部分政府官員對一般勞工或弱勢族群的心態....

Q3.軍公教人員沒貪贓枉法'作姦犯科,何來『退休公務員一律法辦』之說,但若有貪瀆之事實,
據證法辦,合情合理也合法...君不見江國慶冤死案,有哪個昏庸軍官被判刑...退休俸不照領,
奈他如何??


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