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國光與我

光界來的人 wrote:
你是故意誤導的對吧

你講的那些 都早在國光之前已經生產製造
現在講的是新設
人家就是已經把重心放在他要發展的項目上
而先前為了經濟或其他原因讓石化設立的目的已經不存在
所以才積極誘惑我們目前剩餘重要的精密機械工業和較高層次的面板業過去
這個政府也真是無恥的幫忙配合中國
不然為什麼要以就業人口為目的說詞 不是留下機械面板反而是把他們推到中國去
然後留個高污染的石化 而這石化生產的絕大部分又是要外銷


你才在誤導吧
廈門石化特區成立的比較早
漳州古雷石化特區可是2009年才獲准設立
目前進駐廠商都還在建廠階段
而且漳浦縣政府正在積極招商
國光石化這些廠商正是他拉攏的目標

古雷半島 打造亞洲石化重鎮 漳州正研擬成立保稅專區 向國光石化招手 [回上一頁]
2011/01/10
http://www.want-daily.com/News/Content.aspx?id=0&yyyymmdd=20110110&k=17915aed7bb9a81196139f84ceafb832&h=c6f057b86584942e415435ffb1fa93d4&nid=K@20110110@N0048.001

兩個多禮拜前的新聞而已, 是誰在誤導很明顯了吧?

對岸目前爭取國光石化的地區
除了這兩個地方, 還有天津

石化廠跟精密機械工業和面板業並不互斥
而且石化廠並不低階, 歐洲跟美國也還有很多石化重鎮
另外, 要講污染, 面板業跟晶圓廠比石化業毒多了

事實上新加坡裕廊岛石化特區招商也在如火如荼進行中
台灣如果不作, 我想周邊國家都會很高興台灣退出這個市場
嗯嗯,最好台灣所有工業都移到國外去好了,金屬加工製造噪音,石化製造污染,核電廠更是可怕,火力發電製造二氧化碳...啪拉啪啦,我們怎麼能容許一滴滴污染呢?所以全民一起拼觀光...(好像沒什麼國際級景點),一起當農夫...(e04,我家不是田僑仔),乾脆回到原始時代不是更好

IBIZA0408 wrote:
你才在誤導吧廈門石化...(恕刪)


我都說你在誤導了

好吧

你自己寫的 它們的建立時間比較早對吧

也就是說 國光的延遲或是不蓋 本來就不影響其他國家蓋或不蓋與否 因為她們已經在動了
這跟你說 國光的甚麼審查委員在大陸又投資甚麼鬼的 也是兩回事
你明明就是想誤導到國光不蓋就怎樣的思維方向

至於新聞 你等它這條真的實現了再來說吧 到時候我讓你炮沒問題
這跟 股票漲跌之前放風聲是一樣的道理

因為跟這幾年中國一直在拉攏台灣的產業面是有出入的
石化不是它們的重要目標 而是我們尚未出去的產業

當然彼此沒甚麼關聯度 但是 這事情不是在比較關聯度
而是台灣只有少數資源可以發展幾個重要品項的產業
這是個 trade off問題
那麼我們要挑一個高度污染的產業?
然後再花更多社會成本去處理隨之而來的汙染事件和健康支出等等的問題
亦或是眼光更遠一點 發展更好的
至少 我看不懂為什麼要把台灣目前排在世界前幾的機械業送出去
石化不做
自然有多餘資金資源放在其他地方
那只是找出來執行的問題

要做 就把廠區放在瓦斯出入港的台北港邊 這樣最符合經濟效益 又能實現政府高官所謂的環保承諾
又能創造高度就業機會 相信台北人會愛死了 工作機會多到人家要派車來家裡請






Mobile01系統服務員:你也知道寫文章很不容易,麻煩您寫一些好文章,不要寫一些有的沒的,這邊是01,不是什麼亂七八糟的網站

g83mi wrote:
嗯嗯,最好台灣所有工...(恕刪)


那請問你做甚麼行業?
Mobile01系統服務員:你也知道寫文章很不容易,麻煩您寫一些好文章,不要寫一些有的沒的,這邊是01,不是什麼亂七八糟的網站
附加一下

國光石化蓋不蓋 有個小議題是資金來源籌措問題

一個企業的資金流從台灣借出對她當然是最有利的

中國銀行會借它嗎?
我滿好奇的
Mobile01系統服務員:你也知道寫文章很不容易,麻煩您寫一些好文章,不要寫一些有的沒的,這邊是01,不是什麼亂七八糟的網站
光界來的人 wrote:
我都說你在誤導了
好吧
你自己寫的 它們的建立時間比較早對吧
也就是說 國光的延遲或是不蓋 本來就不影響其他國家蓋或不蓋與否 因為她們已經在動了
這跟你說 國光的甚麼審查委員在大陸又投資甚麼鬼的 也是兩回事
你明明就是想誤導到國光不蓋就怎樣的思維方向


我笑了, 你對於工業園區的設立真的是一點概念都沒有
你以為園區一設立, 裡頭就會自動蓋滿工廠嗎?

園區只是一塊土地, 土地上的廠家是要靠當地政府去招商
招商的過程可能是幾年甚至幾十年

國光的延遲或是不蓋, 不影響其他國家蓋或不蓋
國光的延遲或是不蓋, 影響的是台灣中油體系石化業者的動向
國光石化特區不設, 這些業者就必須另尋出路
古雷特區剛好不費吹灰之力, 接收這一年幾千億的產值跟數以萬計的工作機會

光界來的人 wrote:
至於新聞 你等它這條真的實現了再來說吧 到時候我讓你炮沒問題
這跟 股票漲跌之前放風聲是一樣的道理
因為跟這幾年中國一直在拉攏台灣的產業面是有出入的
石化不是它們的重要目標 而是我們尚未出去的產業
當然彼此沒甚麼關聯度 但是 這事情不是在比較關聯度
而是台灣只有少數資源可以發展幾個重要品項的產業
這是個 trade off問題
那麼我們要挑一個高度污染的產業?
然後再花更多社會成本去處理隨之而來的汙染事件和健康支出等等的問題
亦或是眼光更遠一點 發展更好的
至少 我看不懂為什麼要把台灣目前排在世界前幾的機械業送出去
石化不做
自然有多餘資金資源放在其他地方
那只是找出來執行的問題
要做 就把廠區放在瓦斯出入港的台北港邊 這樣最符合經濟效益 又能實現政府高官所謂的環保承諾
又能創造高度就業機會 相信台北人會愛死了 工作機會多到人家要派車來家裡請


"那麼我們要挑一個高度污染的產業?"
你嘛幫幫忙, 你前面講的面板業就是一個高度污染的產業啊XD

事實上支撐台灣這幾年經濟發展的產業
從晶圓到面板到太陽能, 全都是高度汙染產業

另外, 國光石化是用來取代高雄五輕, 用更新環保標準更高的新設備, 取代高雄五輕的老設備
整體產值增加, 汙染反而是減少
如果國光石化不作, 中油可能會被迫考慮讓五輕就地升級
如果這是個trade off的問題, 我們有甚麼理由不用新設備取代舊設備?
光界來的人 wrote:
就像沒穿衣服的國王一...(恕刪)


幫你加一條

第十一 依「沈世宏:六輕十年雲林人更長命」的理論
國光石化蓋在台北 18%與終生俸的弱勢族群可領更久 何樂而不為

政府怎麼那麼不會想呢 保證躺著就會上啊
Dirty Deep Done Dirt Cheap
我做服務業耶...正在努力減輕自己的碳足跡,比如騎腳踏車載客人看農地,跟客人聯絡使用飛鴿傳書還是託夢之類的方法...

IBIZA0408 wrote:
我笑了, 你對於工業園區的設立真的是一點概念都沒有
你以為園區一設立, 裡頭就會自動蓋滿工廠嗎?
園區只是一塊土地, 土地上的廠家是要靠當地政府去招商
招商的過程可能是幾年甚至幾十年
國光的延遲或是不蓋, 不影響其他國家蓋或不蓋
國光的延遲或是不蓋, 影響的是台灣中油體系石化業者的動向
國光石化特區不設, 這些業者就必須另尋出路
古雷特區剛好不費吹灰之力, 接收這一年幾千億的產值跟數以萬計的工作機會


其實......我也笑了

怎麼你會天真的以為別人都不懂這麼粗淺的事情呢?
放心 我懂得的
除非你本身從事這石化業 不然我從事的事情跟石化業的接觸恐怕比你深入多了
大林廠永安廠仁武廠林園廠 我也算常客
不過正因為如此 對於石化新設立我更反對就是了
你講的不是甚麼大新聞 真的

至於 甚麼工作機會 和產值
這應該是講給我笑的吧
雲林那過世老先生講過的
甚麼創造多少就業機會跟油價下降等等
現在在哪?
外勞和外勞仲介的就業機會?
油價和中油同步?

產值 ? 產值也是很好笑的思維
請問這產值是跟它企業有關還是跟我們息息相關?



IBIZA0408 wrote:
"那麼我們要挑一個高度污染的產業?"
你嘛幫幫忙, 你前面講的面板業就是一個高度污染的產業啊XD
事實上支撐台灣這幾年經濟發展的產業
從晶圓到面板到太陽能, 全都是高度汙染產業
另外, 國光石化是用來取代高雄五輕, 用更新環保標準更高的新設備, 取代高雄五輕的老設備
整體產值增加, 汙染反而是減少
如果國光石化不作, 中油可能會被迫考慮讓五輕就地升級
如果這是個trade off的問題, 我們有甚麼理由不用新設備取代舊設備?


你又來了
如果國光沒有 就會怎樣 這種邏輯可不可以免了
看多了 真的

核四當年說再不蓋 就要怎樣 那年要不要蓋的一年 三不五時停電
然後同意興建後 說也奇怪 沒停電了
結果之後又陸續其它原因延遲等等
早就過了他所謂的不蓋會怎樣的時間
結果現在台電急不急?
那到底是誰希望快蓋?

同樣的 國光不蓋會怎樣?
中油停掉那是它的社會承諾 現在就是看它能不能做到
他周邊的土地或新房子已經有商業活動開始打出移走後的房屋價值會增值的賣屋廣告
當然這不在討論內

做一個他將會大部份外銷的國光石化
為什麼要犧牲這麼龐大的社會成本
來滿足那少部分獲利的人物?
這不是台灣社會大利的好選擇

再來你講的產業污染問題
你講的這部分沒錯 其他產業也都會有多少高低的汙染

但重點是 高耗水高耗能 石化是標竿沒錯吧
取捨 是在有限的情況下做出
不能最美 但最可行
台灣還沒到 只剩石化可選擇的情況

同樣的 高雄也很高興不再是過去 望中油中鋼等等鼻息的城市
像雲林那種 台塑如自立為王的地域強勢企業在高雄是不可能的
現在因應合併 台塑仁武汙染裝沒看到問題應該也會漸漸浮現檯面處理

g83mi wrote:
我做服務業耶...正...(恕刪)


講那麼多 就直接講買空賣空的房產仲介相關行業不就得了
不過我覺得你是學生吧
所以才會這麼粗淺認為 不同意國光等於把工業趕出去 這種似是而非的怪念頭
Mobile01系統服務員:你也知道寫文章很不容易,麻煩您寫一些好文章,不要寫一些有的沒的,這邊是01,不是什麼亂七八糟的網站
咖啡黑元素 wrote:
台北的地貴啊...這...(恕刪)

不會啊,依照公告地價,淡海一坪也才幾萬,又靠近台北港,出口自用兩相宜,真是絕佳地點。
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