pqaf wrote:
我一直很好奇, 低P...(恕刪)
超級簡單的比喻一下，
你可以把它想成從台電到你家有一個迴圈，
假如台電送了100W到你家而你家的只用了80W，
剩下20W就會延著這個迴圈又送回台電，這20W就是虛功率，
因為電在傳輸線路上或多或少都會有損失，所以虛功率越低越好，
是否有印像以前有超導体的研究，那就是0損失的線路。
imcrazy wrote:
一般家裏的交流馬達如果有電容是沒辦法取出的......
因為那個電容是一直要作用的...起相差90度...才能旋轉的.....
若先不管這個..
你200W的馬達實功....為何能產生900VA的發電????
雖然你源頭台電要供給900VA的電給馬達才能正常轉.........但你這馬達因為相差的緣故也只能吃到200W的實功......最終就算完美再轉電也只能產生200VA的電力呀...
如果你認為虛功是有實質消耗掉........哪請問消耗的形式是哪一種呢?? 700W的能量算不小了......熱? 光??
如果是被消耗掉了....那為何還可互相補償??
哈哈....
虛功是有實質消耗掉, 在電感性馬達類來說, 大多數直接變成機械能, 少部分是熱能(馬達發燙)
因為家用電表不量虛功, 所以你贏了!
那台電怎麼辦?
當然, 如果你就要惡搞台電, 台電真的沒辦法.....
不過家用電器是有電感性跟電容性(例如 LED燈 內簡單變壓器), 會互相平衡
從一個社區變壓器"看出去", 有些用戶是電感性, 有些用戶是電容性, 也會互相平衡
================
1000VA = 200W 實功 + 800W 虛功
我跟你說, 虛功就是功, "虛"是數學上的, 或是對家用電表的, 物理上就是功
電學的 P=IV, 所以單位是 VA, 就是這個道理
各位大大 如果對圖示有興趣，請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
yukiko wrote:
虛功是有實質消耗掉, 在電感性馬達類來說, 大多數直接變成機械能, 少部分是熱能(馬達發燙)
因為家用電表不量虛功, 所以你贏了!
那台電怎麼辦?
當然, 如果你就要惡搞台電, 台電真的沒辦法.....
不過家用電器是有電感性跟電容性(例如 LED燈 內簡單變壓器), 會互相平衡
從一個社區變壓器"看出去", 有些用戶是電感性, 有些用戶是電容性, 也會互相平衡
================
1000VA = 200W 實功 + 800W 虛功
我跟你說, 虛功就是功, "虛"是數學上的, 或是對家用電表的, 物理上就是功
電學的 P=IV, 所以單位是 VA, 就是這個道理
我倒是第一次聽說..." 虛功是有實質消耗掉, 在電感性馬達類來說, 大多數直接變成機械能, 少部分是熱能(馬達發燙) "
你應該是用感覺在想的吧....理論為何??? 至少說個理論根據吧....這是科學的東西...是有答案的...應該不會像政治一樣只能嘴泡,無法證明.....
你有沒有想過功率的原始公式是什麼?? 它是如何計算出來的? 為何會有RMS這東西.....當你遇到非正弦波時功率如何計算??
Anyway,說到正題....你仔細看那三張圖呀???
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2708678&p=28#37693917
P=VI沒錯呀......藍色的那條線就是電壓乘以電流的結果(你自己可以用數據去模擬,只是那圖電壓電流功率的個別scale可能不一樣),它的功率是隨著時間一直在改變的........就使用PF值小於一的電器時,某些時刻反而是反過來提供電能給台電喔(因為功率是負的)...............
就先提到這邊吧....這應該夠你思考虛功這問題了.........有問題再討論.....不然又要再打一堆....
我也不見得一定是對的...但這應該不會是沒有答案的...
yungtechen wrote:imcrazy wrote:
就PF值小於一時,某些時刻反而是反過來提供電能給台電喔(因為功率是負的)...............
錯
交流電的特性沒弄清楚
當初圖片是用Google來的方便解說....但思路邏輯的確是我自己亂想的.....
(思路對應到電感電容實際上都是儲能元件,相對於感性容性負載就理所當然想也應該會有電抗容抗之特性吧.....也沒仔細思考推導......也許真有盲點吧!)
不過聽你一指正..就趕快查一下資料....似乎wiki的說法也是跟我一樣耶.....理解是一樣的...
雖然wiki不是絕對的....但思路看來都是對的呀.......不排除真有什盲點吧?? 因跟我的原本想法一樣...所以這盲點我應該也無法突破了 ...
那你就幫忙點破吧...
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor
imcrazy wrote:
錯交流電的特性沒弄清...(恕刪)
請看 P.12 here
(實) 功率 P，虛數部分為虛功率 Q。因此，複功率S 為
S = VI* = P + jQ
使用的功率是 "實數"
abs(S) = sqrt(P^2+Q^2)
都是消費者用掉了
一般電容性負載, 因為 "不會動", 所以變成熱能散失了
但是馬達類的負載, 實際上有作功, 因為 功必為實數, 而且是純量 <= 高中物理, 你不會連這也不知道吧?
你看到的公式 S = P + jQ
因為一般電表(非工業電表)只能量到 P, 量不到 Q, 只是在數學上做區分
那只是數學上的虛功, 在實際的物理世界還是 abs(S)
你列的 wiki, 裡面 no real power 也是指數學上的看法
在物理上, 不管變成熱或是機械能, 都是實實在在被消耗了
各位大大 如果對圖示有興趣，請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
yukiko wrote:
都是消費者用掉了
一般電容性負載, 因為 "不會動", 所以變成熱能散失了
但是馬達類的負載, 實際上有作功, 因為 功必為實數, 而且是純量 <= 高中物理, 你不會連這也不知道吧?
你看到的公式 S = P + jQ
因為一般電表(非工業電表)只能量到 P, 量不到 Q, 只是在數學上做區分
那只是數學上的虛功, 在實際的物理世界還是 abs(S)
你列的 wiki, 裡面 no real power 也是指數學上的看法
在物理上, 不管變成熱或是機械能, 都是實實在在被消耗了
感覺咱們一直都在繞圈子..
本來想打一堆的...想想大概也是白費工夫無解吧....
短短講...其實一開始就在繞了...
台電要送出S這一點我們都是一樣的....
主要問題點是:
你是認為台電送出P + jQ 就代表虛功Q有參與機械能轉換,已轉換掉了....
但我認為機械能是P轉換的,虛功Q並沒有被轉換成機械能或熱能,否則轉換掉了怎可能還可以功因補償取回來哩???
要直接解釋......我也不知怎講.....應該會一直繞圈子吧......
那換另一種方式...不正面說吧...
就舉LED有關的吧....常用的容降方式....可以說是虛功的應用.......
其中的電容作用是容阻,在上面是有很大的功耗,但因為虛功耗所以實際上是不會發熱的,虛功是沒有被消耗轉換的.......
但這顆電容你也可以用電阻來替用做出同樣功能,不過電阻是實功,這顆電阻會嚴重發熱到可以煎蛋....這種有實際功耗消耗轉換的........都被消耗掉了...去哪再用功因補償榨出能量來呀??
那就如你所說的虛功被轉換成機械能或熱能了......請問你哪來的能量取回來呀???
另外要同時量到P跟Q不難啦......十幾塊錢台幣的AVR就可以做到了,就只是量電流電壓而已,好幾年前就看過了(Open Source)....就算電表專用IC也才40元附近而已.......沒有你想像中的那麼難啦
內文搜尋
從 APP 打開
X