為什麼老師敢打學生 (第29頁)

dougmichelle2001

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281樓

2009-06-23 12:39

ryoma77224 wrote:
個人支持Ｄ大的言論！...(恕刪)

這是個很有趣的說法
我原本不想說的

老師就像訓狗師
"人"說穿了就跟狗一樣欠訓練

但我們知道真正厲害的訓狗師絕對不是"打"出來,
(我有認識01朋友專職訓狗提倡終身伴侶有興趣可以分享)
雖然說打罵可以透過"制約"來控制幾乎任何哺乳類動物,副作用卻永遠存在

很多人這時會砲說"你把人當狗"?
的確,這只是成不承認的問題而已,看看台灣多少政治或宗教的洗腦活動,別以為那些政治人物只是作秀,被洗腦的政治狂熱多的勒!(也包含許多類似變態的宗教活動) 殊不見一搖鈴鐺狗就會衝過來,政治或宗教的洗腦也是同樣的道理,不得不佩服那些幕後操盤的心理高手~

僅只是灌輸動搖觀念,不打不罵也能控制群眾!佩服!

美國很多政治人物都是NLP執行師,
不難理解這其中的關連...

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fineoop

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282樓

2009-06-23 13:37

我不支持愛的教育，但也不反對愛的教育；

我不支持愛的教育的原因是它可能會為達目的而耗費過多的時間、精力、金錢，
而且花費如此高的成本還不一定能讓頑劣學生走向正途，
如果公立學校的老師沒有權力去隔離作亂學生，
並且無法在隔離作亂學生的情形下對作亂學生實行愛的教育的情形下，
那愛的教育是不適用在公立學校中，
因為愛的教育對於頑劣學生可能會不符成本與目的兩者之間的相對合理效益，
也會影響到正常學生學習。

但是愛的教育確實也有可能感化惡劣學生，也有可能引領正常學生守秩序，
也確實能對教育發生一定正面效益(只是對於個別個體的效益不一樣)，
故也沒必要單純針對"愛的教育"一事進行全面反對。

有人說我支持森小和愛的教育，這是錯的，在有條件的特定情況下，
我才會支持愛的教育(例如學生不是真的頑劣，只是缺乏安全感，故常常自言自語)，

我不是無條件支持愛的教育，只有在做亂學生被隔離於正常學生之外時，才能對作亂學生談愛的教育，
但是愛的教育本身沒有錯，只是要看應用在什麼場合，
應用場合對了，愛的教育就是對，應用場合錯了，愛的教育就是錯。

我不支持森小，是因為就我個人觀點，我是覺得教育的太細膩，沒有必要教育的那麼細膩，
某些孩子的洞察力和思考力可能超乎許多成人的印象，
某些孩子自己也會有一定的自我成長能力。

但以森小是私人資金成立這點來看，並沒有佔用公家資源，
故森小的存在是完全符合正當性，故也不反對森小。
---------------

對於教育，我不是完全反對逞罰，在"家庭教育"的情形下，我不反對逞罰，
是可以在孩子無知搗蛋的情形下，可以做一些不傷害孩子的逞罰，例如背英文單字、禁足。

但是對於"學校教育"，我是極為反對體罰。

不可否認，體罰教育在台灣的確是主流思想，
最起碼也絕對是主流思想之一(意即佔相當大的比例)，

任憑少部分的人再怎麼否認、掩飾、激辯、狡賴、逃避，
亦無法遮掩[體罰教育在台灣是主流思想]此一事實。

就特定國外區域而言，體罰教育的確也常出現於白人家庭，
但是大部分的他們很清楚:[這不是能在公開檯面上正大光明講出口並且大力鼓吹的東西]，

而且在私人家庭中，施行的比例和頻率也明顯低於台灣，
而且會比台灣更容易受到鄰居的關切，最起碼我在北美某地方的生活經驗呈現的就是如此。

究其我國國人大比例支持體罰教育(在此家庭教育部分則指過度肉體折磨，例如長時間令其飢餓、鞭打、身扛重物罰跪)，最直接的兩大原因即是國人過去受體罰教育以及強調服役、臣服世間地位上位者的威權教育，以及部分國人人格自省能力不足，此二大原因影響極大。另一原因即是礙於現實生活之工作需要不得不為(因無法隔離作亂學生，此為教育領導決策者之疏失)。

畢竟，就一個中學生的生活精神承受力來看，為了不受到被師長價值觀同化的同儕異樣看待，認同自己的過去被師長言語不堪對待的遭遇是對的，並且相信師長的不合理對待是正確的，不去多費心思思考世俗法理路的正確性，

會比不顧世間人情、不顧世間眾人眼光、同儕眼光，於課外、工作之餘多費心力，純以追尋真相、正確理路的態度分析事物的因果關聯以及其合理性、道德性所付出的現實生活精神承受力來的容易。

只要順著他人指導的道路會比較簡單、也比較不需要那麼累乃至於比較"安穩"(特別標示""，意即對於日後發展以及後果、下場不一定是真的安穩)。

第二，

(待續)

凜

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283樓

2009-06-23 13:44

dougmichelle2001 wrote:
若大家都更有法律常識的話,根本就是看笑話~

之所以稱之為嘴炮不就在於這個"若"字嗎?
就因為現在台灣法制觀念薄,所以不論是家長認知,社會輿論,還有那個教育嘴炮始祖的人苯等等
都不可能讓現在的老師以法律來當作教育的方法

當然我相信這可以培養問題是要多少時間?三年五年十年一百年?

然後那個主張恐怖統治，給予強烈心理打擊，累犯的話那就不用再說什麼了的大哥....
我相信你要是老師你不會看到累犯
因為在那之前人苯會用你妨礙學童心理正常發展這個理由搞到你被懲處或停職...

你可以說這是藉口,但是你也別忘了,沒有幾個人真的能那麼毫無顧忌的出來當烈士
你在炮不思改變之前,要不要先想想,你能為了願意做這樣改變的人給多少支持?
被懲處了你要不惜砸自己身家幫對方平反,被解僱了你要一個月給3-5萬讓他能維持生計嗎
還是看到新聞後又來開個討論串抱不平,結果終歸只是"閒聊與趣味"?

建立法制觀念是必須,但是緩不濟急
很多人度爛理論派就在於...
"e04!!照本宣科一堆,所以你現在是有沒有辦法10天之內讓那群條件各自不同觀念不同家庭不同的死小鬼乖乖聽話
而且保證有效,我也不會莫名其妙上報被告?"

突然覺得 01人多了之後一堆社會功能障礙患者也多了起來

fineoop

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284樓

2009-06-23 14:02

第284篇尚未寫完，由於要寫的過多，故第284篇以分批寫上的方式完成。
待日後有空才把第284篇以編輯方式完整寫完。

ryoma77224

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285樓

2009-06-23 14:31

凜 wrote:
然後那個主張恐怖統治...(恕刪)

看來你不懂心理打擊是什麼，你以為是恐嚇嗎？
我走法律路線的話還會被逞處？什麼道理，仗勢家長會惡勢力嗎？

貪生怕死的人很多沒錯，但若能從心理層面去下手的話，
這些人也能成為戰場上衝鋒陷陣的勇士，看你要不要去改變而已！

１０天之內根本就是一個無理的要求，台灣的教育是短短十天之內造成現在的局面嗎？

撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ

凜

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286樓

2009-06-23 15:07

ryoma77224 wrote:
看來你不懂心理打擊是...(恕刪)

看來你也不懂得現在教育界的鄉愿情況是怎樣
什麼道理?我也很納悶這是什麼狗屁道理?問題他就是存在

我最常聽到的嘴炮就是"看你要不要去改變而已"
講這句話的人到底給了什麼樣實質的支持呢?

對 10天是很無理但是學生"現在!"就是這麼難教
這些心理學完人每每又提那些"百年大計" 然後第一線的繼續在那兩邊不是人當炮灰

前線三個戰車旅以經往我方開拔第一線的士兵有槍不能開轉頭看後方老大
結果每個都拿著禮運大同篇在那期望世界和平現在的情況就是這麼好笑

突然覺得 01人多了之後一堆社會功能障礙患者也多了起來

dougmichelle2001

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287樓

2009-06-23 15:16

凜 wrote:
之所以稱之為嘴炮不就...(恕刪)

我認為這只是當局政策問題
真要實行恐怕不難,可能還不用花12億

若今天讓老師們全都先去參與如NLP的震撼教育,
(可參考兩岸三地許多大師的課程,目前多是工商業管理階層以上自己付費參加)
說白點就是教師的訓練期間都接受快速的洗腦,
把"控制人性"的技巧如心錨或框架思考或群眾心理...等成為教師的必備"要求"

那我想,
會差非常多

PS:樓上的,很多人不是不願意做,是根本沒這知識能力,但這都是能簡單的取得...

世界上很多事情,
不是人不願意做,
不願意做與沒辦法做是兩回事!

若是不願意恐怕很麻煩,
但若是"沒能力"的話,僅需給他們這個能力,
而諸如我說的NLP執行師的訓練,實際上密集訓練可以很短暫有效率的

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ryoma77224

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288樓

2009-06-23 16:01

凜 wrote:
看來你也不懂得現在教育界的...(恕刪)

現在的情況不就是家長學生坐大，老師裡外不是人嗎?
所以「敷衍了事」、「混口飯吃」這些就成為最輕鬆的做法。

不改變那要怎樣，有些人就是不知道要改變，或者說不知道怎麼改變，
很好阿，那就還是回到「敷衍了事」、「混口飯吃」多麼逍遙自在阿！

結果「敷衍了事」、「混口飯吃」又讓老師成為民眾重批的原因！
叫這些老師情何以堪？

拿著禮運大同篇的是現在當權政府以及教育部，
我不是說我主張恐怖統治嗎？

dougmichelle2001 wrote:
樓上的,很多人不是不願意做,是根本沒這知識能力,但這都是能簡單的取得...(恕刪)

身為老師還沒有辦法察覺自己缺乏哪些能力的話

那我也......... orz

撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ

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289樓

2009-06-23 16:18

ryoma77224 wrote:
現在的情況不就是家長...(恕刪)

相信我

人的大腦永遠都是到極端後才開始願意"動"
大多數人都無法"預知"自己需要什麼

人都是這樣,別把老師神化啦

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sphie

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290樓

2009-06-23 17:52

翻到一篇稍早之前的文章，看樣子這些學生早就和老師槓上了，剛好趁這次的事件好好惡整老師!

現在學生連跑個操場都會身體不舒服，那體適能測驗全部取消，體育課也不用排好了

體罰學生跑操場？　老師：是全班聯合欺負人

老師跟學生撕破臉會是如何的不堪？這尷尬的場面今(17)天在台東縣台東市新生國中真實上演，體育老師不滿全班同學聯合欺負王姓康樂股長，因此罰全班同學跑6圈操場，結果有8位學生身體不舒服進了保健室，家長氣呼呼的跑到學校，要老師自己跑跑看。

上班的家長一聽說孩子整節體育課都在跑操場，氣呼呼的跑到學校要找老師問個清楚。學生家長氣憤的表示，「她(女兒)說老師罰他們跑整一堂課，那等一下叫老師自己跑一跑，看怎樣！」疑似遭到體罰的學生中，有的人還躺在學校保健室裡，有的則拖著受傷的腳一跛一跛走進校長室，因為校長要弄清楚體育課到底發生了什麼事。

原來是體育老師不滿全班同學老是欺負康樂股長，一氣之下才會集合全班跑操場，為了證明自己說的沒錯，還把康樂股長也找來。體育老師說，「他們(學生)選了他們班上一半不喜歡的學生，來當他們的康樂股長，之後他們班上集合整隊，班上同學不是罵他，就是整他。」

但其他學生似乎認為老師不是只有罰跑步而已，有同學指出，體育老師不僅大罵一位陳姓同學，甚至還賞了他一巴掌。不過，老師則反駁說，「我只重重拍了他的背部一下。」為了釐清有沒有賞耳光，另一位當事人也被請到校長室，只見陳姓同學一副無所謂的模樣，一隻手拖著下巴靠在沙發上回應老師的質疑。

老師問陳姓同學說，「我是拍他([陳姓同學)一下，陳同學～你是不是好多次在集合的時候罵王同學(康樂股長)，有沒有？」而陳姓同學則回答，「我沒針對他(康樂股長)啊！」到底同學有沒有欺負康樂股長，老師有沒有賞同學耳光，學生、老師、家長，3方在校長室裡的大對質，結論是真相沒有大白，大家各說各話。(新聞來源：東森新聞記者吳宜霖、劉世澤)

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