當老師的還真爽 (第28頁)

路過的微風
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271樓

2008-10-31 10:33

sgconduty wrote:
老師有老師的苦,有很...
我老婆的學校有一個新進老師,
那小姐輪到她站導護時,每天都遲到半小時,大概是跟平常一樣7:30到校,
校長說她幾句,她還理直氣狀說七點到校太早,她實在爬不起來,
就這樣好幾天沒導護,學生發生意外怎麼辦,後來才由校長、主任代她站導護,
(恕刪)

你說到重點了,就是老師沒有退場機制讓這種不適任的老師可以為所欲為拿她沒辦法!

因沒有退場機制,讓教育變成良心事業,做事只憑良心怎能讓教育好的起來?

更會讓許多好老師氣餒!

以後若所有的軍公教都改為約聘看看不會不會好一點!

做不好就沒聘書!跟私立學校一樣!

這樣好老師才會多!

國立大學的老師已開始法人化,以後新進老師都會是約聘,台大已開始了,等老的退光後就沒有人是鐵飯碗了!

做不好當然沒聘書!

希望能推廣到所有軍公教人員!

不要說不可能,因政府的財力已養不起那麼多的鐵飯碗拿月退拿的比以前工作還多的人了!

希望台灣能越來越好!

讓真正有心教育的人來當老師,而不是貪圖鐵飯碗撐到退休的人來當!

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

吃喝玩樂初號機

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272樓

2008-10-31 10:48

rogerkuo2001.tw wrote:
你說到重點了,就是老...(恕刪)

這算是倒果為因了
不是沒有退場機制搞出來的問題，而是沒有良好的進場機制造成的問題

我的父母都是教師，當然都老了，也退休了
他們相當受到地方人的尊敬，因為為人師表。
當然大家閒聊的時候他們也對這樣的事情有相當的感嘆

當年的教師都是由師範學院體系出身，不管是師大、師院（以前的師專）
四年的訓練不只是教學能力，同樣的還包含了師道的傳授，當老師基本該有的道德、良心、理念、熱誠
這些都是在日常生活中就一直在接受灌輸的
在我父母當老師那年代，台灣經濟正在起飛，賺大錢並不難，願意當老師的都知道這行業是要吃苦的，崇高的，要培育下一代人才的。

但自從教育學程開放後
人人可以當老師，每所學校都開放教育學程
只要修滿20幾個學分，實習一年就可以有教師資格
這20幾個學分只是專業技能加強，每個學生都還是有本科系的課業要顧，吃喝玩樂也都繼續，有什麼時間去學習所謂的為師之道？
加上近年經濟衰退，不再是有著崇高理想的人才去為師，不少跟開版有一樣念頭的人，認為當老師很爽，所以爭著去當。這麼一來，自然有一定比例的老師，沒有教育熱誠，沒有為師該有的品德。

目前教育體系中師資的問題，不在於沒有退場機制，問題源頭還是在進場機制這邊，這是我的看法

想要有好的討論風氣從自己做起，多分享，少筆戰，共勉

lazi5820

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273樓

2008-10-31 10:50

各位家長
你們敢這樣欺負老師
老師過的不爽
小心拿你們的小朋友開刀~

沒辦法過的無憂無慮怎麼教書阿~
考績全部優等本來就是應該的阿

herpa

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274樓

2008-10-31 11:02

我們的教育從私塾、從書院走向日本、走向美國，現在又有人要走向芬蘭。

從以師為尊，

到認為每個人都可以用一個標準去評鑑，高於基本就值得鼓勵，低於標準必須加強或淘汰，

到現在，我們慢慢發現，信任一個人在教育現場中十分重要，無論是老師信任學生，還是家長信任老師。

然後我們又發現，以評鑑淘汰不適任老師的機制，不見得優於找到問題或進步的方向再對老師加以輔導。
就像是我們對於不受教或不能教的學生，從以前的放棄責罵讓他轉學，到現在必須加以輔導並且試圖讓他不落後。

一樣從淘汰慢慢的走到輔導。

一直都是這樣子的，我們希望別人怎麼對待孩子，自己就要怎麼對待別人。

當然芬蘭的那一套，也不見得就是教育的終點站，

但以我個人認為，建立在互信的機制，會比建立在一個不信任的機制感受要好很多，

至少，我們是這麼在說對孩子的教育的。

評鑑沒有什麼不對，也沒有什麼不好，
但是來自善意的評鑑，跟來自惡意的評鑑，縱使方法一樣，
給人的感受，之後的因應，一定會不一樣。

一直都是這樣子的，任何一種言語或態度出現，就一定會帶來影響。

另，我同意樓上所說，
其實進場機制一直都有問題，
而且有可能是更大的關鍵。
但感覺這部份比較沒有人關心。

有人想談，再談吧

鳥～不舉成名天下知 http://birdy0914.pixnet.net/blog

cjwei

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275樓

2008-10-31 11:12

其實各位只要努力一點，把這篇全部的文爬完，大概可以整理出教師與家長或社會上對於班級人數的看法，然而其實有一個很基本的問題，就是國民教育的老師定位是什麼？有人說是公務人員，可是又不像公務人員有工作保障，雖然說老師比較不像一般私人機構容易被資遣，但是也不是就不會失去工作，但又像聘僱人員，但又沒有明確的勞動契約，規定其工作範圍根時數。所以在此應該呼籲全國教師會，先將教師的定位立法，適合勞工法，還是公務人員法，或者是特別的教師法，然後其職權工作範圍保障福利等等，都立法清楚，就比較不容易產生外界對教師的工作職權福利的疑慮，這樣討論班級人數，教育權，受教權，等等方面問題才不會失去焦點。
不然所有的爭論到頭來損失的還是孩子的教育。

路過的微風

路過的微風
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276樓

2008-10-31 11:17

吃喝玩樂初號機 wrote:
這算是倒果為因了不是...

目前教育體系中師資的問題，不在於沒有退場機制，問題源頭還是在進場機制這邊，這是我的看法
(恕刪)

您的想法才有問題!

現在要當老師的要過五關斬六將,為何進去後會有問題?

人的惰性所造成!

沒有退場機制把關當然會如此!

所有的企業沒有一家沒有退場機制的,做不好就走人,還是軍公教是特權不能退場?

政府動完大學教授的腦筋,遲早會動到其他軍公教身上,政府實在快養不起鐵飯碗的軍公教了!

政府沒錢總算要有成本的觀念了!

現有的老師不用擔心,政府怕現有既得利益者反彈來個既往不就,新的行政職員開始有約聘,老師就慢慢等吧,大刀遲早降臨!

現在學生難帶,這大家都知道,以後約聘制出現就會好好考慮要不要當老師,有心當老師的才會來!

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

herpa

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277樓

2008-10-31 11:36

在談教育的時候，
你們要求每個孩子都要當做個體一樣的被尊重，
每個孩子都不能落後，每個孩子都要有他的價值跟地位。

近幾年來，你們看到了孩子的不足、自己的缺憾，
發現人與人之間要互相尊重，
所以也終於發現了即便是大人，也要以這樣的尊重對待孩子，
我們相信正向的面對孩子，才是對他們最好的。
我們相信即便是落後的孩子，也應該要有他的位置。

然後真的無自主能力的，我們也說要給予他機會、給予他生命的尊嚴。

但等到他們出了社會，也就是現在的你我，
你告訴他們，你做不好，就該被淘汰，
社會是殘酷現實的，
你只要做了選擇，就理應全權負責，
沒有人會花時間培植你，投資對你的信任。

就如同現在政府所做的，對待運動員和藝文活動的態度。

然後你總認為位置總會有人補上來，
卻不管失去位置的人，
曾經你們也跟他說會有機會，
但現在他只是個被淘汰的人，
從來沒有人關心被淘汰後要怎麼辦。
難道被淘汰的人就不會衍生出另一個問題？

勞工還會要求要有職訓局，要有就業輔導中心，
但選擇當教師的人，好像沒有人關心如果真的被淘汰的他們到底要去哪裡？

你們對於別人提出不同的意見，直接跟他說：「我看有問題的是你吧！」
然後你們在這邊告訴我們，身為教師要給予孩子機會？要告訴他們你們的看法都有自己的價值？

是啊，這就是生意，這也是社會，
在這個生意即社會的時代，
你無法在失去生意的情況下在社會上生存。

那麼，
一開始就放棄某些人，對於彼此會不會輕鬆點？

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