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有請【廢死聯盟】入內闡述


tcn1john wrote:
已經在上篇文章尾段補...(恕刪)

我提出一個反駁的看法是,多數嫌犯不認為自己會被抓到,所以死刑與否對於這類嫌犯的犯案與否沒有影響。

這是你的看法..

如果今天判完死刑之後有確實執行,
還會有所謂的 "多數嫌犯" 認為自己不會被抓到, 甚至認為自己殺了人不用死嗎?

不認為自己會被抓到,
不認為自己會被判死刑,
不認為自己會因為死刑而死,
就是因為沒有確實執行死刑,
犯人有恃無恐,認為自己不需要付出代價,
所以才會去犯罪,不是嗎?

如果確實的讓他知道"你這樣作下場就是死."
對,確實很多犯人還是會去作,
但是有沒有遏阻效果?
我不相信沒有.

很多人都說死行是古代的巴拉巴啦.
但是我不認為那是古老的刑罰..
斬首示眾有它的效果,特別是針對下一個犯罪者,至少在他殺人之前會想到自己的腦袋會掉下來,
而不會認為反正不會執行死刑.

你要說死刑不能遏止犯罪..請你回去想想 "殺雞儆猴" 是什麼意思.

冤案不是死刑造成的,
要避免冤案,要作的是去約束司法和判決者,
而不是取消死刑.
因為有冤案而廢除死刑,那是搞錯了焦點.

要說死刑犯會不會悔改,
會,我信,但是我絕對不贊成用其他人的命來賭這一點,
有過太多的例子,死刑犯表現良好假釋之後出來不是痛改前非好好作人,
而是走回頭路繼續搶劫殺人.
憑什麼就要拿別人的性命來作為他會不會悔改的賭注?
你告訴我憑什麼.
tcn1john wrote:
你不看對方的觀點,就開始自顧自地反駁。
我把他歸類為打稻草人的行為。

你慢慢打吧。
等你哪一天打開來看,針對議題反駁我們再來討論。


我笑了..

打稻草人,這詞好熟啊.上次看到也是在一個自己開blog又不讓人留言自high
的廢死份子那裡看到這詞.如果每個廢死頑固份子隨便丟個wiki給我我就得認真
去看,去查,抱歉,我沒這個美國時間.甚至,我很快可以自行加入一個條目,來連結
一下廢死的思想與天主教/基督教 有什麼樣的淵源.

另外,別犯了引文引半天卻不知道你引了什麼東西的錯誤,你引的內容裡有這麼一句:
"另外,許多廢死國是基於天主教和東正教的文化背景。"
還有任何疑問嗎?

再來,截至目前為止我也沒有看到你說的出任何一個像樣的理由讓我稍微想去
起心動念去想看看廢死是否可行.

同理心同理心同理心.等你參的透這3字(我以為這很基本),也許貴方的說法,才能
夠稍稍讓人有辦法入耳.如果滿口高調而自己完全做不到,就像貴方的林大執行長一
樣,廢死在台灣永遠是個連談都沒得談的主題.

失陪了.



xieb wrote:
我笑了..打稻草人,...(恕刪)


點進去了阿。

信東正教的國家制度廢死,可能是人民都支持廢死而通過,也可以是因為支持人權的理由廢死。
不信東正教的國家廢死,相信他們不是沒有思考能力。

給連結是想提出廢死方的"看法",而不是"廢死國的宗教信仰"。
你用那一個小條目下面的一句話反駁,不是證明了你自己的"點進去加條目"嗎?

不送。
流川 風 wrote:
就算你的論點正確那跟...(恕刪)


這是回應你的"嚇阻力"阿。
你認為死刑的存在就在於嚇阻力,若我的觀點成立則嚇阻力這個理由將十分薄弱。

流川 風 wrote:
另外
如果因為沒有死刑
而導致更多的嫌犯認為自己不會被抓到,但即使被抓到了也不會死
所以值得冒險試試
這個又怎麼辦?


有可能。
那照你這種說法,廢除死刑後犯罪率應該要大幅上升,理由才能被支持。
有甚麼樣的例子可以舉呢?

我在網路上發現一些犯罪率無明顯改變的反例。

tcn1john wrote:
這是回應你的"嚇阻力...(恕刪)


tcn1john wrote:
那照你這種說法,廢除死刑後犯罪率應該要大幅上升,理由才能被支持。
有甚麼樣的例子可以舉呢?

我在網路上發現一些犯罪率無明顯改變的反例。

所以呢?
現在兩個很明顯的例子在眼前你們選擇視而不見.
一個是殺了人,過了幾年出來又殺一個人,
一個是為了想吃免錢飯,就殺了人,還認為沒有被抓到就要再去別的地方殺..

你告訴我憑什麼拿其他人的性命去賭他不會犯罪?
你告訴我憑什麼就因為不見得犯罪率會下降,就要讓其他人過的提心吊膽?
你們執行長還有臉說任何人都不應該 "無顧"剝奪他人性命,
你告訴我那殺人犯憑什麼就可以剝奪一個或更多人的命?

SKpon wrote:
tcn1john w...(恕刪)


我跟廢死聯盟毫無瓜葛,可以不要稱呼"貴盟"、"你們"嗎?
只是想把一個問題當成問題來討論罷了。


SKpon wrote:
所以呢?
現在兩個很明顯的例子在眼前你們選擇視而不見.
一個是殺了人,過了幾年出來又殺一個人,
一個是為了想吃免錢飯,就殺了人,還認為沒有被抓到就要再去別的地方殺..


首先,第二位嫌犯的邏輯明顯錯誤。吃免錢飯,有很多其他的罪可以犯。
根據一個想法顛倒是非的嫌犯,去想出對策,是有以下的假設:
1.此為嫌犯說的是他內心想法,而非瘋狂胡謅。
2.多數嫌犯就算想法在怎麼瘋狂,也會因為死刑而在犯罪前卻步。

用一句好了解的話來說,瘋子的話你要相信嗎?
要根據一個已經失去理智的人的邏輯走,想出對策?


對於第一位嫌犯,廢除死刑不代表要放出來。

tcn1john wrote:
我跟廢死聯盟毫無瓜葛...(恕刪)


邏輯錯誤是因為你在你的角度,但是你不是該罪犯.
今天犯人自己說得很清楚,
為什麼要殺人?
因為要吃牢飯,而且要吃久一點.
甚至認為沒有被抓到就要繼續殺.

你覺得他邏輯錯誤..在我看來他想的很清楚.
他選擇的是 "可以吃久一點牢飯" 的方法,
而不是單純為了吃牢飯這個條件.

犯人的背景我一點都不會想了解,
因為就算是相同背景,
選擇不同路的大有人在.
有多少國小畢業的人安份守己的負起自己的責任活下去也教育下一代?
有多少失業的人繼續想辦法為自己的人生負責?
有多少單親的家庭的人長大之後為了下一代也為了自己努力求得更好的生活?
為什麼這些類似背景的人不會殺人放火誤入歧途?
都是別人的關係?
還是他們自己選擇努力點擔起責任來過日子?

犯人的背景不足以為他所犯下的罪刑合理化.
拿這些來替犯人合理化的人不過與共犯幫兇無異.

我不認為廢除死刑就會放出來,
但是我也絕對不贊成殺人者有任何資格終身監禁.

很簡單.
你告訴我.憑什麼人民的納稅錢,該要花在這種人身上?
你告訴我.憑什麼去要求被害者家屬去繳稅然後花錢在殺害他家人的人身上?
你告訴我.憑什麼可以去賭他日後會不會再犯?

以一個納稅人的角度,
你告訴我憑什麼我繳交的稅金就要浪費在這種人渣身上?
(不要跟我扯什麼稅金花在軍公教什麼的)

不放出來可以.所有開支由犯人和犯人家屬自行吸收,
包括監獄的住宿費水電瓦斯伙食費.
如果你所謂廢除死刑,對於死刑犯的要求是如此,
那再來討論.


klaussshoestring wrote:
假設,他的說詞是真的
如果真的沒飯吃,在他犯罪之前解決他的吃飯問題
應該會比等他殺死人之後,再把他槍決更好吧?


如果他殺了人之後肯定會被判死刑(並執行),他就不會選擇殺人換取吃牢飯了。
而是選擇犯個輕得多的罪行換取牢飯,這個小弟就逃過了一劫,不是嗎?


klaussshoestring wrote:現在大家只專注在已發生的
卻很少去思考防止尚未發生的


因為已發生的都沒處理好,累積到現在那麼多被害人及其家屬,從來沒有被重視過。
看看廢死聯盟的首頁,在被害人保護一欄底下的文章有些什麼?
(在網頁的右下角,這在紙本報紙上叫作「報屁股」,在版面安排上放的是最不重要的東西)
●紀念單國璽樞機主教修復式正義講座暨系列活動
●給孩子的信:「究責」到底在究什麼責?!
●廢死,從同理受害者家屬開始
●【廢聲廢影】從《告白》思考死刑
●【廢話回音】 尋索意義的多重旅程

實在看不出來有認真在思考保護被害人。

連舊案中的被害人都沒處理好,遑論什麼「防止尚未發生的」

klaussshoestring wrote:殺人是無法解決問題的
如果只是想到用殺人來解決問題
那這種思考方式,跟這些殺人犯又有什麼不同?
這個殺人犯不正是以殺人來解決他的"吃飯問題"嗎?


死刑跟殺人當然是大大的不同,這個殺人犯錯誤的認為「人命=飯」。
司法應該要用死刑告訴他「人命實在太貴重了,你只好用你的生命來體會人命的價值」,這是嚴肅的教育,這是對冤死的生命的尊重。

怎麼能把「死刑」跟「殺人」視為同一件事?你看事情只看結果嗎?
那你分得出來醫生在病人的肚子上捅一刀小混混在你的肚子上捅一刀有何不同嗎?

結果相同的事情卻有不同的意義,請你重新思考一下。

那位嫌犯真是罪大惡極…
沒有順手拖拉幾個敗類下去,反正政府不管,人民買單…


約翰約翰… 01真多約翰…
Taiwan, It was good... 囧
廢死的有個論點很好笑.

因為江國慶案是冤案,他冤死,所以應該要廢除死刑不讓別人冤死..

請問,今天這個小孩子死的冤不冤?
請問,被陳金火殺掉的女子冤不冤?
請問,被吳敏誠殺掉的女子冤不冤?
憑什麼因為一個冤案,然後讓更多人冤死得不到伸張?
廢死聯盟會去針對當出草判而造成冤案的人要公道要聲討,
那憑什麼就要其他案子的被海人家屬對兇手慈悲?

廢死之所以讓人唾棄憎恨就是因為他們昧著良心假清高的講那些道貌岸然的話,
替殺人犯爭取那些,
卻沒有想過殺人犯已經造成多少傷害.

很簡單的問題..

針對廢除死刑..
憑什麼要用其他人的性命去賭這種人渣日後會不會殺人?
憑什麼要用一個人或這更多人的資源去賭這種人渣日後會不會再犯?

針對終身監禁..
憑什麼我就要繳稅來養這種人渣?
你認為他可能改過,那讚成他終身監禁的人來負責他入獄之後所有開銷.
你要說他也有人權,
那他入獄期間所有該繳納的稅金讚成他終身監禁的人全額負責.
你要說他可能還有得救有良心..
那讚成他終身監禁的人自己進監獄去輔導他開導他.不要用到其他社會資源.

更直接的問題..
廢死的人有沒有膽跟自己的家人朋友說..
有天你們要是也這樣莫名其妙被殺了..
我也會饒恕這個兇手,你們安心上路?
你有臉,我還不相信你的家人朋友會認為你真的有良心道德多高尚!
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