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600人次搜山51天找不到人,山友兩天卻找到遺體(登山經驗談)

爬山的阿光 wrote:
引用一下,在補給站上的發言

hsuko16888(旭日東昇)

獨行或是結伴不是山難發生的主因
經驗不足
準備不周
運氣不佳

是山難發生的絕大因素...(恕刪)


這些等於廢話...

任何比賽、活動、考試都可以直接套用...
perillas wrote:
所以我說要懂植物呀
可以拿來取水的植物其實還蠻多的
比如說一顆腰子的啦
比如說白葉子的莖啊
問號嫩芽基本上已經算救荒菜了 以上幾乎到處都有


至於在山區走路...說真的只能大概猜測方向
當然我知道高手可以靠一些傳說中的東西辨別方位,只是沒試過
(其實最簡單的是太陽光跟錶啦<--純聽說沒用過,不過我覺得比年輪好猜多了...)


河谷恐怕真的很容易失溫
我光是去郊山的河谷都會發抖了,可見其他山區的河谷會有多恐怖了......(恕刪)



你講的取水植物
其分布的地點不是潮濕就在水源在附近
且,在缺水點(如崚線)生長的腎蕨,不會發展出儲水器

且高山地區植物的分布與平地不同..

方向不是問題, 指北針,等高線圖受難者一定有, 問題在溪谷中,視野受限, 難以找到參照點
故定位難以達成, 有些溪谷地型連gps都會收訊困難

溪谷未必較易失溫, 完全看天候,裝備及地形地貌掩避等...
osamu wrote:
所以把入山求生裝備規範化,作為徒步入山前的基本條件,似乎會更可行一些。
...(恕刪)


+1
規範化是個不錯的選項
否則太多人都裝備很少,完全不知道是在有自信什麼意思的(?)


以前光是去參加所謂登山社(就是傳說中的商業登山啦),
同團就有那種嬌滴滴的女性
穿個短裙熱褲也沒帶外套 (同團有兩位有這種風格...)
同團幾乎全部都穿長褲而且有帶一件薄外套以及一件超厚外套,
因為高山所以只會越來越冷,


那女的把所有裝備丟給家人還是男朋友來揹


那時我正在領先群接受資深爬山大哥的稱讚(他覺得我看起來沒怎樣,體力竟然這麼好
而且我第一次爬大山...XD)
說真的我覺得這種人來爬山根本就是來亂的...好像完全不把山區的可能變數放在眼裡
(比如說,假定我們這群人很衰,全部一起落難好了,第一個會失溫的一定是她...
簡直不能給人可憐...)

有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求
fisheries wrote:
從您言論的內容,應該不是山友, 且完全是在狀況外

你講的取水植物
其分布的地點不是潮濕就在水源在附近
且,在缺水點(如崚線)生長的腎蕨,不會發展出儲水器

且高山地區植物的分布與平地不同..

方向不是問題, 指北針,等高線圖受難者一定有, 問題在溪谷中,視野受限, 難以找到參照點
故定位難以達成, 有些溪谷地型連gps都會收訊困難

溪谷未必較易失溫, 完全看天候,裝備及地形地貌掩避等......(恕刪)


在山區迷途也不一定都在高海拔吧
我指的是中低海拔狀況下,應該還蠻有機會找到可以取水的植物
更何況很多山區都是混生林  (也就是說,明明過了海拔界線,
中低海拔的植物卻混生在一起)



是,我也許外行
但我認為很多失蹤案件根本都不在高海拔
甚至只是在一些所謂山友根本不屑一顧的遊樂區等級的山區
這種狀況也能找不到東西,只能說個人道行有限


有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求

爬山的阿光 wrote:
如果你了解現行的商業...(恕刪)


再講一次!!
皆具備有充足的裝備, 豐富的登山經驗的山友來講.
獨登的風險性一定比結伴登山者高.
為何呢? 因為山上有太多狀況
只有一個人, 很容易因一個小事件就掛了
為何登山隊會有領隊,嚮導的基本編制.基本上也在於此.


光一個隨便的墜落狀況(可導致骨折,昏迷...直接死亡)
獨攀幾乎就無法處理, 甚至可能因昏迷,失溫而死亡...

獨攀不是不可以, 但看是爬哪種山
如石門山, 有需要揪團嗎?
但義西請馬至呢?

至於商業登山, 一般而言應該
不會去開南三段那種等級的路線..


osamu wrote:
每片山區的特性都不盡相同,
甚至同一片山林或同一時間在不同路段的變化都很大,尤其是中級以上山區。

所以各區都有當地或相應的“專家”,
但山區不僅範圍大而且高低落差之大,豈是我們隨意說找就找得到。

若持有GPS,當事者能和女友聯絡卻未能告知可能方位或方向,這是很大的失誤。

我個人在進入任何有一定距離或高度的山區前,
即使是一日健行也都會先把路線圖交給家人或朋友,如下圖所示:

【計劃路線(藍色)/紅色框框為預訂折返點】...(恕刪)


哈~~原來這是解答
這張圖我有看過耶  (感覺好像很熱門的路線?)

我其實只是想到...如果搜救隊有個二十人
這樣就要二十人的裝備
還有二十人的收攤時間
這樣感覺不太能夠很快救人...

---
另外我想到其實搜救困難
我記得好像前面提到過的某著名山難
其實是當事人跑去不是他入山證核發的山區 (好像是說人太少拿不到那一區的入山證)
造成後來去的人根本很難找...



有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求
fisheries wrote:
如石門山, 有需要揪團嗎?...(恕刪)

石門山...揪團,泡茶,咖啡,純聊天~~

perillas wrote:
在山區迷途也不一定都在高海拔吧
我指的是中低海拔狀況下,應該還蠻有機會找到可以取水的植物

是,我也許外行
但我認為很多失蹤案件根本都不在高海拔
甚至只是在一些所謂山友根本不屑一顧的遊樂區等級的山區
這種狀況也能找不到東西,只能說個人道行有限...(恕刪)


中級山難度往往比百岳來得高, 先不討論這塊

低海拔的地方甚至遊樂區等級的山區會丟人至死
先不管有無基礎的登山知識
裝備狀況往往就決定了他的命運

餓死的很少聽見, 大多是失溫或墜落掛掉的!

至於取水植物的通則, 你自己再上山仔細看一次就明白了!!

fisheries wrote:
我覺得應該建立國外登山的職業響導制
可避免許多問題
但想一想在台灣不守法想省錢省事的人到處都是
沒人知道,偷跑進去, 等出事了,發無線電
更難救......(恕刪)


大大說得是
其實應該說
有點危險性的山區
就要想辦法控管
路人甲不能隨意溜進去玩


話說台灣其實還有很多根本不足以在山友眼中稱之為山的那種無名小山
其實這類地方算起來應該更危險
起個霧你就足以看不到方向
冬天溫差一大,在山區迷路大概就是失溫下場
只是說通常一般人也不會來這種地方爬山
所以那就算了


總之爬山的人多的地方先管
不然救援來救援去的真的很浪費社會資源
上次不是有個採藥還是什麼的失足
這類新聞很多,有的有命活到救援隊來
有的來不及送回來就往生
當然我知道採藥很危險,可是讓自己置身於危險當中
這又是誰的責任呢?


有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求
perillas wrote:
哈~~原來這是解答這...(恕刪)

解答??

這張圖是以前出發前引用別人的坐標連線的圖,
當時也只是為了探路...剛好有這討論就拿出來當範例
(探路是為了幫親友規劃假日健身、休閒行程)

的確算是熱門路線吧,但在北插步道部分就不是那麼熱門...

從三叉路到水源地這段,有時並不是那麼多人活動,而且路又危險~
所以我會在出行前都把我的活動範圍及預計時間交付家人或朋友。

雖只是中級山,但有狀況的話,別人會更容易掌握我的動向。
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