portrait wrote:
不過那個高原地帶蓋高速公路不只是工程單位麻煩
用路人問題也很大
光是高海拔地區的汽車引擎燃燒效率就是一個問題了
或許到時候可以在匝道管制只有裝渦輪或機械增壓引擎的車輛才能上去
這麼一來大概又都是卡車在開了~~~對一般民眾意義不大
...(恕刪)
你提這我才想到青藏鐵路的車廂都有加裝 造氧機,
到底4000公尺以上的高原鐵路的乘客不全是西藏人,
搭這火車都可以搭出高山病.
一般汽車行駛低氧高山區域,不拋錨也難.
portrait wrote:
不用假設不用試，20...(恕刪)
怎麼好好的一個鐵路被支持蓋蘇花高的人說的好像不能搭一樣？......
沒有不能搭，是搭不上、不夠搭！春節有加班車次，平時呢？你能說服台鐵能不計盈虧的照那樣排班次嗎？
搭乘大眾運輸，當然好，但本身就是住那邊的人，回故鄉沒車，那回去幹嘛？
租車啊！
租車？一天10塊100塊嗎？那麼多錢花喔？
每個花蓮人都有車嗎？當然沒有每個人都有車，但有車的人呢？你又曉得有車的有多少人？你又曉得非觀光車輛而一定要到花東地區的又有多少？
假日會塞車？台灣哪邊假日不塞車？卻又哪邊不盡可能的拓寬甚至開新路？
西部的連續假日塞車，是從假日前的返鄉時段到假日開始的旅遊期間，都幾乎會塞車，因為西部就是最主要的活動地區，不管返鄉或旅遊！
那至少在假日起頭的返鄉時間，不會是就馬上有人不先回自己家要到東部去了吧？！當然會有人有相關的旅遊規劃，那也畢竟少數吧？！對多數人口來說，東部是個旅遊地區之一，不是他們的老家！
公路建設不是萬靈丹，或許是沒錯，但花東地區主要的經濟來源，還是以觀光業為主，也就是它是需要外來的挹注，它本身的產業無法支撐它的生存！
造成人口為就業而外移？那何不先問問會產生外移的地方，對自身有多少的經營造就？
花東地區既然是台灣最受歡迎的風光景點，就算目前也就幾條路能去那邊，人潮就是會往那邊去，那如果公路建設能加強，那會不會反而是人口得以回流的因素？
至於青藏鐵路，我想那有現實環境的考量，包括人文跟地理，特別是那邊那麼大的地理環境，當然會是以大眾運輸在不同人的不同成本上，都可以有相對比較輕的負擔！
不管蓋“高”還是“改”，或許可以再作討論，但給東部地區的民眾一條安全的路，的確是政府應該做的，也是其他地區的民眾該樂觀以成，因為我上面也說了，其實會是外地人最常使用蘇花公路，只是可能旅遊的人久久去一次，感受不大，但想想那些川流不息的遊覽車、砂石車等等，那些車裡的人有多少人是東部的人？
頂多旅遊久久去一次？更不會因為工作要常去走？想想多少人也是飄洋過海來玩的，以後還不知道會不會再有打算來台灣，卻就這麼一次的永遠沒打算了...
管妹...是誰啊？
remo2919 wrote:
沒有不能搭，是搭不上、不夠搭！春節有加班車次，平時呢？你能說服台鐵能不計盈虧的照那樣排班次嗎？
搭乘大眾運輸，當然好，但本身就是住那邊的人，回故鄉沒車，那回去幹嘛？
租車啊！
租車？一天10塊100塊嗎？那麼多錢花喔？
每個花蓮人都有車嗎？當然沒有每個人都有車，但有車的人呢？你又曉得有車的有多少人？你又曉得非觀光車輛而一定要到花東地區的又有多少？
(恕刪)
前面好幾樓我就有提過
與其花大錢修建新的公路還不能保證安全
或許可以把錢用來補貼花蓮民眾返鄉車票，經費可以直接挹注台鐵增購新的車廂
這樣班次可以更密集，運能更為提升
況且如果說連平時都一票難求，為什麼台鐵加開班次還要「不計盈虧」？你可能筆誤了。
是平時的班次都沒人搭才會虧錢吧？
我不知道為什麼大家都在回故鄉一定要有車這一點上打轉，好像鬼打牆一樣
難道春節搭火車返鄉的那538萬人次、公路運輸的600萬人次，他們的車也都一起打包回家嗎？
連「回故鄉沒車，那回去幹嘛」這種話都出來了！
我也沒車，難道我就不回家過年了？
大學生放寒暑假都不一定把機車運回家了
為什麼很單純的搭車回家這件事一直要扯到回家沒車怎麼辦？
回家可以看爸媽可以約朋友，也不是每個人回家又非得開車出去大老遠的地方對吧？
更何況如果花蓮民眾家戶擁有自用車比例很高，所以蓋蘇花XX公路對絕大多數在地民眾都很重要
那又何必擔心回家會沒車開呢？（如果說家人也要用車、朋友沒那麼佛心blabla，那我沒話講~~~）
Q122QQQ3600 wrote:
另
（也沒人規定過年回家一定會大包小包對吧？）
你沒有帶過小孩出門對吧!!！！你沒有帶過女王出門對吧
光兩個小孩,,兩個枕頭或被子沒帶回去,,可能年也不用過了,,安撫小朋友就夠你受了
光女王的衣服鞋子沒帶齊,,她就夠跟妳鬧脾氣一年了
大人可以想辦法溝通,,,小朋友的天性,,你能如何??
照你邏輯接下來能引申是
(也沒人規定過年一定要回家對吧？）
或者大夥再幫忙爭取花蓮民眾每戶補助一部車，安捏賀謀？
照你問題邏輯
所以台北人蓋捷運/公車專用道
大夥再幫忙爭取台北民眾每戶買輛直昇機，安捏賀謀？
汽車普及率如此之高,,基本的已經政府無法蓋條安全的道路通行,,,說啥...................
沒有人敢保證蘇花XX公路蓋好以後遇到連續假日不會塞車
反倒是大家都可以預期它在春節連續假日一定會塞車......看看西部不管蓋幾條一樣塞的情形就知道了
特別是花東又是熱門風景區，情況只會更顯著，雪隧就是明鑒
吃了飯還是會餓,,吃飯就是明鑒,,,,所以不吃飯??
既然你非常了解不管蓋幾條一樣塞,,,所以連一條都沒有會???更好?
大型的公路建設不是萬靈丹 鐵路+公路,,確實非解決全部需求與問題
但所以光只有鐵路是萬靈丹???
結果蓋好的不是青藏「高速公路」，而是青藏「鐵路」
所以有了青藏「鐵路,就沒有維護青藏公路???全交給鐵路？？
你假設的條件越來越嚴苛
沒關係
只好放大絕了：「沒車的人怎麼辦？」
前一次已經問過了，不過你也沒回應這點
你說的這些情形是很有可能發生，萬一沒自用車的家庭是不是就不要回家過年了？
至於有了青藏鐵路以後，公路當然還是有繼續養護
就好像有了北迴線以後，蘇花公路也還是一樣繼續維持通行，只不過還是一樣危險
所以大多數入藏的人還是會選擇鐵路
對了，回覆的時候不用發送私人訊息給我
抬槓不是我的專長，謝謝
portrait wrote:
難道春節搭火車返鄉的那538萬人次、公路運輸的600萬人次，他們的車也都一起打包回家嗎？
連「回故鄉沒車，那回去幹嘛」這種話都出來了！...(恕刪)
2009年春節連續假期,單日高速公路約280~300萬車次,是多少"人次"我就不清楚了!
一般來說,春節會有高承載管制,若以平均2~3個人來算,大約是600~900萬人次!
想要用某種大眾運輸工具代替小客車,是吃不下去的啦!!
讓民眾自己買車開車,政府還可收一堆過路費,課一堆稅(貨物稅,燃料稅,牌照稅,燃油的營業稅和貨物稅)
補貼花東買車票,政府卻要花錢....
所以,政府收國道過路費,以國道基金蓋好高速公路,讓民眾自己買車開去花東就好了!
政府還可以少花點納稅人的錢!
只不過,原本要蘇花高1千億,卻因被緩建,要先搞個蘇花改400億,要不然就拖太久了!
這400億不是用國道基金蓋國道,而是用納稅人的錢蓋省道,投資報酬率勢必較差。
業代殺手,斷人財路!
portrait wrote:
你假設的條件越來越嚴...(恕刪)
又倒帶了
只好放大絕了：「沒車的人怎麼辦？」
你所謂的大絕還蠻有趣的
一個把交通 全寄託在鐵路的人
問我問大家沒車的人怎麼辦??
"連現在汽車普及率如此之高,,基本的安全公路都沒解決,,也覺得不用興建,,沒車的人怎麼辦??"
先能滿足大部分基本需求吧!!!
不過我能回答你的問題
沒車的能買車
能騎機車(上方有人回過)
能跟同鄉的共乘
能跟朋友借車
能坐客運
能坐火車(沒錯!!!我從沒否定火車功能,,但光它不能滿足大部分人需求,是你一直以火車當唯一選項)
甚至於可以租車(偶有小搬家需求就租車)
看出來了沒??
興建一條安全便利的公路,,只是給東部人有更多方便選項
沒了這公路:
眼下是汽車普及卻行不得也
遑論 :沒車的人怎麼辦??
公路的方便性是西部人很自然的享用,,忘了別人沒有的不便
以921來說,,北部的大量重機具是由公路系統,大量快速的入重災區配合搶救分秒必爭的生命
單純火車能嗎??
台灣習俗上,可以的話,死要死在故鄉,,,一台救護車延續最後一口氣,從台大載到故鄉,,只為了這口氣要斷在家裡
林林種種,,有公路方便多了
公路非唯一選項,,,但他是基本需求
回大猩小猩
歡迎來泡茶嘴砲拉低賽, 何時都可
diy也可,,但非上班作業時間上
徵汽車維修技師,,意者訊息連絡,上班處台南永康
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