東方浪人 wrote:
這個問題討論到最後
就是，為什麼不是每個地方都是【台北市】？
為什麼不是每個縣市都有環快？
為什麼不是每個縣市都有科學園區？
為什麼不是每個人都有賓士車開？
說的也是~少林足球二師兄:
為什麼?我也想問為什麼?
為什麼我老爸不是李嘉誠?為什麼我長得那麼帥卻要掉頭髮呢?
你們倆長得那麼醜卻不掉頭髮呢?
為什麼人家小時候有書讀而我老爸卻要逼我練甚麼爛鬼武功,練到現在洗馬桶 洗碗!
東方浪人 wrote:
今天就算花高開通了
青年們就會留在花蓮嗎？...(恕刪)
對大多數人而言,在交通不方便的地方,只適合短住,不適合久留...
若蘇花高開通了,青年們不一定會留在花蓮,但外縣市的老年人搞不好會去那裡養老,
若有一堆人在那裡養老,就必須要有青年們在那裡賺錢照護。
若蘇花高沒開通,外縣市的老人也不敢去那裡養老。
不管花東做科技、石化煉油、醫療生技、安養照護、休閒觀光、農牧、食品加工...產業,
任何產業都必須要有還算方便的交通。至於他們要做什麼,那是花東人的事!
如果你知道住家門口的路,每年都會中斷個1~2星期無法進出,還會在那裡買房子嗎?
若覺得花蓮、台東太熱鬧了....
放心啦! 台灣還有很多風景很好、前不村後不店的山林和海邊可以讓你去玩,就怕你不敢玩...
為何要到花東玩? 因為那裡有吃有住,有"人"照應嘛!
去花東玩,還不是貪圖個便利,為何不到荒郊野外健行、登山、露營?
難道去玩的人可以貪圖便利,住那裡的人就不能要求食衣住行便利??? 這什麼的什麼嘛.....
業代殺手,斷人財路!
Q122QQQ3600 wrote:
答案是:這些問題是東...(恕刪)
+1
只是自己一個身強體壯者的搭車經驗，也說得漫天道義？
花東的人都生得、長得可以站個幾個鐘頭搭火車，都不覺得怎樣？
其實看起來，到花東地區，外來客才是道路的最大用家！
嘿！不要說自己又不是常去...
想想光國內旅遊就會有多少人次？那現在又有陸客...
那是不是花東人使用比例小，更不需要蓋蘇花改？
如果這麼說，那還真的是一種歧視，他們回家的便利，不正是被大量遊客排擠而蕩然無存？！
遊客人多，要去遇到像這次的悲劇，把人數平均下來可能比率不大，那那些非得要回去他們自己的家、自己的故鄉的人呢？他們玩的是一場輸面永遠大於贏面的遊戲嗎？除了陸客，遊客也多來自西部，但大家都是人耶，遇到不能拿比率去算耶，因為會不會就是你或親朋好友，你能打包票嗎？
我是去年參加活動，才難得走蘇花公路去花蓮玩，那時是冬天，不過天氣還算不錯，但光那樣的氣候狀況，我就看著一邊的山壁，一邊的深谷，以及路上那麼多的大大小小車，心裡*&^%$#@@
，我還有沒有機會去走蘇花公路是不曉得，但那些不管是不是住東部而經常要走的人呢？只能“不要想那麼多”來安慰跟壯膽？管妹...是誰啊？
Q122QQQ3600 wrote:
答案是:這些問題是東部專屬的問題
那我們西部來試試
把國一國三省道南北向的公路封閉
僅保留建議以火車和高鐵為主要交通工具如何??
到時看嘉義人 雲林人 苗栗人.................怎麼搭火車??
還有你怎麼拿著大包小包擠火車??
光一句行李架沒聽過??就讓人覺得我們西部人太幸福了
幸福到不知道別人的苦
你可以嘗試過年去擠擠東部回鄉火車,再拿行李架出來說
我安排過一次過年去那過,,所以我擠過,你去擠擠看,,連人都出汁了,,還行李架勒
而且西部人幸福的是,,,下了火車站有客運有公車再不濟還有計程車
東部的小站你下車只有腳踏車
如果火車能解決大部分交通需求
西部就不只一條鐵路一條高鐵那麼少了
花蓮專屬的問題是:現在沒有安全的南北向公路系統,,當然很多人可以選擇改搭火車,,但並不是火車能解決全部需求
舉個小例:
一個花蓮蔬菜車可能一車送達台北20個對口行口
你要它火車運送再去哪裡雇車??送這20個地方??
一個家庭想讓孫子給花蓮的阿公阿禡帶個一個月或一年
需要做一次把小孩的需求來個小搬家,,,嬰兒床.螃蟹車.玩具...日常用品...................麻煩你坐火車幫我搬一下如何??
不用假設不用試，2010年春節大眾交通運輸，台鐵有538萬人次，高鐵127萬人次，公路及國道客運600萬人次
你說嘉義人雲林人苗栗人為什麼沒辦法搭火車？
台鐵那538萬人次裡面有一成到一成半的旅客是東部民眾
怎麼好好的一個鐵路被支持蓋蘇花高的人說的好像不能搭一樣？
拿這大包小包就沒辦法搭火車？那三十年前沒有高速公路的年代北部民眾都不用回家過年了？
三十年後的現在難道搭火車的民眾就不再帶大包小包了？（也沒人規定過年回家一定會大包小包對吧？）
你最後面舉的例子當然很有可能發生，
不只是嬰幼兒用品，像是學生畢業、寒暑假要搬家
這種要搬一堆家當的狀況
火車確實不是很好的解決方案
不過現在爭議的蘇花高就算真的建成了
真的有這種搬一堆家當往返台北、花蓮的情況發生時
問題來了......你以為每個花蓮人都有車嗎？如果他自己沒車遇到這種狀況
蘇花高蓋的又好又快又安全對他有什麼幫助？甚至連危險的蘇花公路對他都沒幫助
還不是一樣只能咬著牙搭火車~~~或者大夥再幫忙爭取花蓮民眾每戶補助一部車，安捏賀謀？
要一條安全回家的路是基本人權
這樣的一條路其實花蓮已經有了，只不過很多人不把鐵路當成路
爭取蘇花XX公路的興建只是希望能多一條「便利」的回家的路，這也是相當合理的期待
不過是否真的便利，在遇到春節連續假日這種關鍵時刻的時候也是一個疑問
沒有人敢保證蘇花XX公路蓋好以後遇到連續假日不會塞車
反倒是大家都可以預期它在春節連續假日一定會塞車......看看西部不管蓋幾條一樣塞的情形就知道了
特別是花東又是熱門風景區，情況只會更顯著，雪隧就是明鑒
最後，大型的公路建設不是萬靈丹
以往政府在宣傳高速公路、快速道路建設時，總不忘記提到縮短城鄉差距、促進經濟發展
實際狀況是不是真的像宣傳的那麼好？我們反而可以看到城鄉差距沒有因為公路建設完成而變小
卻因為交通更便利，反而加速年輕人往北部求職謀生
而這些交通變發達的鄉鎮，經濟是否有因此獲得改善，恐怕也有疑問
不過可以肯定的是承包工程的人經濟因此獲得顯著改善
強烈希望興建蘇花XX公路的人或許對它都有一份不切實際的期待
這種想法很容易理解，畢竟什麼東西都是得不到的那個最好
反而是已經擁有的常常受到忽視甚至打從心底排斥
舉個例子好了
要說最危險的公路
蘇花公路還輸青藏公路好幾個數量級，不管是地形、地質、氣候、養護狀況，青藏公路都更惡劣
中國政府為了鞏固對西藏的統治、羈靡，美其名為照顧西藏人民需求
需要開闢一條更安全快速的交通要道
結果蓋好的不是青藏「高速公路」，而是青藏「鐵路」
portrait wrote:
舉個例子好了
要說最危險的公路
蘇花公路還輸青藏公路好幾個數量級，不管是地形、地質、氣候、養護狀況，青藏公路都更惡劣
中國政府為了鞏固對西藏的統治、羈靡，美其名為照顧西藏人民需求
需要開闢一條更安全快速的交通要道
結果蓋好的不是青藏「高速公路」，而是青藏「鐵路」
...(恕刪)
這一開始設計就是鐵路不是高速公路,到西藏原本就有公路,
而且交通流量沒必要建高速公路,再者西藏擁有汽車的人口數不高,
由西藏到沿海地區都市路程太遠,交通費用高昂,鐵路運輸才能照顧人民,
過去年代台灣人也大量使用鐵路運輸,時代進步人民以汽車代步,
硬要將此習慣改回到過去有點本末倒置,
鐵路運輸僅只區段性方便,之後還需其他交通工具配合,
光此點就難讓有汽車的大眾接受,更何況買票,叫車到車站,
到東部後叫車到目的地,這耗時耗工更難讓大眾接受,
portrait wrote:
不用假設不用試，20...(恕刪)
本身就沒看清楚文就回文,,有點倒帶了>>我並沒有否定火車的貢獻與可塑性
我的文就說了:當然很多人可以選擇改搭火車,,但並不是火車能解決全部需求
你光春節疏運的數字,也只拿出(人員)部份,一半,,我用全部需求,,都已誇飾了,,何況其他貨物.行李.到達目的地交通問題等等需求
前半部的回答根本早已點出,,又倒回來
另
（也沒人規定過年回家一定會大包小包對吧？）
你沒有帶過小孩出門對吧!!！！你沒有帶過女王出門對吧
光兩個小孩,,兩個枕頭或被子沒帶回去,,可能年也不用過了,,安撫小朋友就夠你受了
光女王的衣服鞋子沒帶齊,,她就夠跟妳鬧脾氣一年了
大人可以想辦法溝通,,,小朋友的天性,,你能如何??
照你邏輯接下來能引申是
(也沒人規定過年一定要回家對吧？）
或者大夥再幫忙爭取花蓮民眾每戶補助一部車，安捏賀謀？
照你問題邏輯
所以台北人蓋捷運/公車專用道
大夥再幫忙爭取台北民眾每戶買輛直昇機，安捏賀謀？
汽車普及率如此之高,,基本的已經政府無法蓋條安全的道路通行,,,說啥...................
沒有人敢保證蘇花XX公路蓋好以後遇到連續假日不會塞車
反倒是大家都可以預期它在春節連續假日一定會塞車......看看西部不管蓋幾條一樣塞的情形就知道了
特別是花東又是熱門風景區，情況只會更顯著，雪隧就是明鑒
吃了飯還是會餓,,吃飯就是明鑒,,,,所以不吃飯??
既然你非常了解不管蓋幾條一樣塞,,,所以連一條都沒有會???更好?
大型的公路建設不是萬靈丹 鐵路+公路,,確實非解決全部需求與問題
但所以光只有鐵路是萬靈丹???
結果蓋好的不是青藏「高速公路」，而是青藏「鐵路」
所以有了青藏「鐵路,就沒有維護青藏公路???全交給鐵路？？
徵汽車維修技師,,意者訊息連絡,上班處台南永康
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