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[呼籲]請大家一起來搶救關渡-竹圍-紅樹林的河濱,加入反北淡公路興建興建的連署活動

說真的 要反對也好要建也好
這樣在這邊回下去應該都不會有結果吧
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=268&t=753472&last=7861436
真要反對的話何不像上面這篇文中的國家一樣
從最基本的去讓政府立法減少車輛做起
沒車子自然就不會塞車也不會需要蓋新路了不是嗎
或是讓各城市自己訂立在鬧區加收車輛費用
我記得之前台北市就有說過要推進城收費的辦法
也不知道執行到那裡去了

只會喊留給我美好的風景回憶等解決不了事情的
停建這條快速公路未來還是會有更多條的公路要建
對環境保護來說這樣反對只是治標不治本
就算真的停建了但是車輛問題沒有滅少
癈氣持續的增加影響了動植物生態
最後空有紅樹林那塊地但生物全死了
有用嗎 ? 有保護到嗎?
問題還是要從根源解決起啊
竹圍的上下班時間真的是很塞車
但是我認為大多數引起塞車的原因
不外乎都是路邊臨停、違規並排、任意變換車道、轉彎車佔用直行車車道等等
住竹圍的一定知道民族路有多慘
攤販跟行人本來就在多了
偏偏還很多車子愛停在路邊臨停
光是要閃那些臨停車就讓小小的一條路塞到不行了
有時候誇張到雙向都過不去了還不見有人願意移動他們的愛車
好像停在那邊是天經地義似的

總之一句就是不尊收交通規則啦
拓寬道路也好建快速道路也好
在沒有改善自己的駕駛道德之前
會塞就是會塞建再多路都沒有用
有一個不錯的想法.....假如該條高架道路....旁邊願意弄一個高架自行車專用道....然後在主要景點設置自行車專用閘道....這樣可能人性一點......那就有支持的理由啦.....
kc01 wrote:
北淡交通塞車問題至少已經過了十幾廿年沒人敢解
現在的縣長提出了一個solution
反對的人solution在哪裡?...(恕刪)


你去說明會了沒有?
白在外黑在內,剌青滿天飛你看到了沒有?
問答時的官話與安排人看到了沒有?
多用點腦啊!
這麼貴的路,蓋起來有沒有用啊?
該不該這麼貴,該不該在這裏啊?

(王聖人沒有反應嗎?)
小的來回應一下下面的問題:
1.芝投公路, 淡江大橋呢?
2.為何不蓋呢?
3.為何偏偏沿紅樹林蓋呢?



芝投公路之前說要蓋
但是台北市政府說會影像到北投區
所以就否定了

至於淡江大橋
已經確定要興建了
只是確切的間我不知道


至於沿著紅樹林蓋的話
小弟認為
這是為了節省成本吧
畢竟若是要蓋在其他地方
那就要花更多的錢來製作連結道路

之前有一位大大的網只有提到一些事情
我把他節錄下來:
推動淡水河北側快速道路計畫抒解北淡間公路交通壅塞,係經審慎評估後決定。其理由如下:

1. 拓寬台二線,總經費高達七十一億元,徵收用地費就占了五十億元,與淡水河北側快速道路的經費不相上下,顯見交通及經濟效益較高。即使將台二線拓寬為四十公尺,但關渡基督書院下方路段,在地形限制無法拓寬情形下,仍將形成瓶頸。

2. 若在淡水地區現有唯一路廊台二線上進行拓寬,要封閉現有半數車道長期施工,對於已寸步難行現況,無疑雪上加霜,故應列為第二優先。

3. 闢建北新莊到北投隧道公路,工期長達五年,對於目前北淡間公路交通抒解,並無立即效果,故應列為第三優先。

4. 已就台灣珍貴文化資產與紅樹林生態保護區,妥善整體規劃。





就長期觀點,為配合淡海新市鎮的開發、淡江大橋的興建、及北海地區觀光事業的發展,上述三個方案都應執行,但考慮有限資源的運用及交通的維持,應先建立淡水河北側快速道路,完成後再拓寬台二線,方不致影響交通。且對於一個負責任的政府而言,每項政策決定,應經多方面評估與考量,再做最後決定,並付諸實施,目前政黨輪替後,新政府就輕易更改既定決策,不顧淡水民眾權益,解決北淡公路交通又回到原點,殊為可惜。



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按下下載主題壓縮檔後 記得要負起愛護他的完全責任 不要輕易的把它給拿掉了
monkey6647 wrote:
至於沿著紅樹林蓋的話
小弟認為
這是為了節省成本吧
畢竟若是要蓋在其他地方
那就要花更多的錢來製作連結道路

...(恕刪)


把已經存有的建設挖掉, 把無形的環境資產剷掉, 這也是成本! 有省到嗎?

其它地方是那些地方!你說看看.....根本就沒有其它地方可蓋!!
又是怎個花更多錢法? 你說看看....

芝投不是只有淡水得利, 還有三芝、金山、石門等北海岸.....
淡水河北側快速道路, 就只通過淡水....
兩條線目地不同, 怎能單用經費金額大小來論斷
這不是二選一


monkey6647 wrote:
芝投公路之前說要蓋
但是台北市政府說會影像到北投區
所以就否定了...(恕刪)


台北市反對, 北縣就該吞下嗎?

當初拆火車蓋捷運是對誰有好處?
不蓋捷運對咱淡水影响比台北市小, 是台北市要地下化的, 北縣端淡水線是在河邊, 沒啥影响
要說帶來交通便利, 那是對要移居郊區的市區人;
當初捷運局由北市掌控, 票價由北市訂, 初期淡水至竹圍三個站30元, 雙連至中山20元
地下化造價高北縣, 長度短於北縣, 票價卻低於北縣...

基本上, 俺是不反對北淡公路的規劃,
但是周細尾的執行方式實在令人搖頭....
為什麼是4.7k ?這就是問題所在!~為了躲環評
有種就正大光明的面對正常程序~

北淡線也不是他先喊(規劃)出來的, 就算建成了, 也不是他的政績
偷吃步那能算政績, 淡水人也不會感謝他的

要建也好, 河濱車道剷掉兩三年,抱怨假日人擠人的聲音就沒了,咱家也可以清靜兩三年
不建也好, 這樣淡水就不會每到假日就一堆車, 塞在外面就好;咱家也不想淡水發展為"市",就讓淡水永遠都是”鎮”

就長期觀點,為配合淡海新市鎮的開發、淡江大橋的興建、及北海地區觀光事業的發展,上述三個方案都應執行,但考慮有限資源的運用及交通的維持,應先建立淡水河北側快速道路,完成後再拓寬台二線,方不致影響交通。且對於一個負責任的政府而言,每項政策決定,應經多方面評估與考量,再做最後決定,並付諸實施,目前政黨輪替後,新政府就輕易更改既定決策,不顧淡水民眾權益,解決北淡公路交通又回到原點,殊為可惜

北市在阿扁時代不反對芝投, 到了阿九就反對, 郝洨洨跟著反對,這不也是政治影响, 這就是政黨輪替的結果...
拒芝投,因為怕影响北投? 那麼就不要推動北投纜車!~

但考慮有限資源的運用及交通的維持,應先建立淡水河北側快速道路,完成後再拓寬台二線,方不致影響交通
這句話是個屁~自欺欺人, 矛盾的說法夾雜在結論內,是喑渡陳倉在洗腦....

有了淡水河北側快速道路, 就不會拓寬台二線, 因為到時根本不需要拓寬, 也拓寬不了
說是會拓寬再拆了北側快速道路, 他是算準了到時浪費錢輿論壓力會擋下, 北側快速道路也順理成章的永遠保留...
這就是"有限資源的運用"

3. 闢建北新莊到北投隧道公路,工期長達五年,對於目前北淡間公路交通抒解,並無立即效果,故應列為第三優先。

淡水河北側快速道路工期又快到那裡去?
五年很長嗎? 俺的火車從民國77年被拆了, 到86年才讓俺坐到捷運, 這九年俺都等了.....

立即效果?! Who cares!


Sport X-over for 4 seasons of weather !!?? NO Sport! No X-Over! Only 4 Wheels
funkynet620 wrote:
1.我住在淡水,我覺得捷運對我們家來說非常方便,來往台北根本不需要開車,哪來塞車之苦?
2.我上下班不是騎腳踏車就是騎機車,每天早上塞在車陣中的都是只有一個人開的汽車,當我騎機車從旁邊呼嘯而過時,我也感受不到所謂的塞車之苦。只能說那些開車的人太有錢了!
3.假日以及星期一早上是淡水塞車最嚴重的時段,開車的絕大多數是外地人。老實說,本地人絕不會笨到在這兩個時段開車出來趴趴走,除非真的必要。


說真格的
說說自己的感想心得就好
別把自己的經驗 投射到別人身上太多太過

小弟也住淡水 很不幸的得開車上班
但並不是所謂的有錢人 只是辛苦的雙薪家庭
公司遠在沒有捷運的內湖
有小孩要接送到保母
有太座 也要上班坐車
塞在車陣中 也不是一個人
沒必要說成開車好像就是壓根不對的

假日 週一 就更不理想la
的確 沒事 是不會想亂走
但是 一開車 就被指稱是外地人 是笨蛋 這就好像有點沒必要拉

這種眾人皆醉 我獨醒的想法 對事情的分析 有幫助嗎

論戰歸論戰
沒太多必要去扣 在地 外地的想法

至於立場
對公權力 說真的是已經到了失望 厭惡的境界
對鑽漏洞的 本就拿它沒輒
要怎樣 我看也是三聲無奈拉
小弟只是一直覺得 該考慮的 是有些事情 物件 是失去了 就不再回來的
花錢 本就是應該的 總比進到私人口袋來得強
You don't the power of the dark side...
舊文章不提了,反正已經沈下去了沈下去了沈下去了
台二線拓寬已經談了十幾年了(我買在關渡山水)
當初買房子的時候就說會拓寬,所以房子會後退,周圍的矮房也會拆掉...
拆呀拆呀...縣長換好幾任了,還真的完全沒動靜。

我不喜歡塞車,但是我更討厭河濱自行車道被拆掉
塞車問題很簡單,短短的幾百公尺不敢拓寬,跟徵收費用沒關係,我看是跟當地的有力人士有關吧!
當地居民大部份是希望台二線趕快拓寬,解決路邊違規停車(買檳榔,買 85度C),讓行人都不能走的狀況
可惜,以前的縣長沒聽到,現在的縣長... 嗯. 我連看到他都很難,更別希望他聽到了.

公僕... 我覺得我們才是公僕... 公家單位為了個人政績被踩在地上當僕人的一群人


Edsion wrote:
其它地方是那些地方!你說看看.....根本就沒有其它地方可蓋!!
又是怎個花更多錢法? 你說看看....



大大阿
那小弟請問一下
自行車道不也是破壞生態?
照你說的
只要有動到就要說是破壞的話
那他也是了


還有
不管蓋在哪裡
都會成損害
那乾脆所有交通統統停擺算了
你說是吧?


其實
那片地早就已經被破壞得很嚴重了
小弟也是淡水人
小弟知道那裡的塞車之苦
畢竟小弟是住在淡水靠近三芝的地方


附上破壞的照片


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