海尼根豆漿 wrote:
其實我的想法是跟大大...(恕刪)
觀念問題
當兵時餐筒也要洗，那是不是當兵該做的，出了社會也跟做？
願不願意／順不順手，跟應不應該／合不合理，不能混為一談
我也順手丟麥當勞吃完的東西，不過根本的問題，這是商業節省人力賺錢的形塑，
跟公德心有關嗎？
要把這點過渡延伸到公德心，本質上就是錯的，還說成教育本來就這樣教，
那又怎麼去合理化其他案例？
至於為何「公德心」到每個餐廳都不一樣，我之前已經說過囉～如果五星級飯店告知我要自行到垃圾，那我去的話就會這麼配合，因為已經知道規定卻不遵守，這就是沒有公德心，所謂入境隨俗，到了一個地方還用另一個地方的規定去強要求別人一樣，在我看來是不合理的。
現在討論在麥當勞「該不該」自己收餐盤，不管這個規定起源是啥，不管這個政策是麥當勞省錢不省錢的秘方，現在在麥當勞不丟垃圾就會被視為沒公德心，因為一般人都已經覺得那是你在這類型的餐廳「該做」的，那些不願意丟垃圾的人可以花時間跟其他人解釋說這和公德心沒關係，可以解釋那不是我該做的，只是我可以順手幫的忙，但是一般人根本不管那麼多，解釋了老半天，最終還是會被落一句：「沒水準！」
我瞭解您的理論，但事實就是這麼的簡單，因為僅管這個問題的起源或許全然是商業考量，有公德心的人就是會多做那麼一點而不去計較，而沒有公德心的人就只會在一直細分什麼是我該做的，什麼是我願意做的，然後告訴自己：「我做是給你方便，不做你也不能說我不對！」.....這就是有公德心和沒公德心的差異。
PS. 補充一點，我覺得該不該做的層次應該這麼說，我同意麥當勞在不減價的情況下要求客戶協助做垃圾分類是不合理的要求，但今天問題落在麥當勞把這個責任完全丟給消費者，我身為消費者，瞭解不分類對於環境的嚴重性，今天到麥當勞用餐，即使不合理，協助分類也是我們該做的，因為環境是大家共有的，當然，同時我們也可以推動要求麥當勞減價，或提供垃圾分類服務，但在那些成真前，我是認為這還是我們「該」做的，因為總有人要做...
joelee64 wrote:
我並不認為這種自助式的服務概念是麥當勞教育的成果，從小到大很多自助餐不都是這樣嗎？吃完後把餐盤拿起來丟到旁邊的大垃圾袋，高中時學校的Dining Hall不也是學生自己把餐盤拿去放好，我不認為這是麥當勞教學校這麼做的...)
同時這也是學校的教育或非成文規定，同時在不同的餐廳也有自己不同的營業方式，恐怕不能相提並論
光是這兩者的差別那我可以告訴你，學校包商的租金因校方的規定外加還要競標所以非常貴，但賣給學生吃的東
悉又要比外面賣的便宜，業者的利潤已經被壓縮了，在這情況下我覺得校方這樣要求起碼比較合理
另外一個是什麼？一個單純的跨國企業主只想將利潤往上推到最高點，成本能壓多低就多低
這兩者之間真的差很多，你光看在第三世界甚至大陸，跨國企業已經被許多官方警告甚至控訴其成本對於員工之壓
迫太過惡劣。況且從小到大的自助餐？我在晶華吃歐式自助餐就沒被要求收盤子，服務生收的還比快的
那他們今天這樣做是因為不聽從麥當勞的教導嗎？我不認為
joelee64 wrote:
至於為何「公德心」到每個餐廳都不一樣，我之前已經說過囉～如果五星級飯店告知我要自行到垃圾，那我去的話就會這麼配合，因為已經知道規定卻不遵守，這就是沒有公德心，所謂入境隨俗，到了一個地方還用另一個地方的規定去強要求別人一樣，在我看來是不合理的。
閣下上方的俗，真的是約定成俗的俗嗎？應該是麥當當教育成功吧，而且麥何時有倒垃圾的規定了
joelee64 wrote:
現在討論在麥當勞「該不該」自己收餐盤，不管這個規定起源是啥，不管這個政策是麥當勞省錢不省錢的秘方，現在在麥當勞不丟垃圾就會被視為沒公德心，因為一般人都已經覺得那是你在這類型的餐廳「該做」的，那些不願意丟垃圾的人可以花時間跟其他人解釋說這和公德心沒關係，可以解釋那不是我該做的，只是我可以順手幫的忙，但是一般人根本不管那麼多，解釋了老半天，最終還是會被落一句：「沒水準！」
閣下說的沒錯嘛，其實我們也有共識啊，這就是普世價值，所以麥當勞我真的覺得很厲害，居然可以把壹件
成本考量的事情美化成普世價值，誠如我之前所言，麥當勞進軍台灣前有考慮說要步要走超高級路線
卻又外加自己收垃圾云云，當時在內部引起激烈的爭辯，不過現在看來是成功的
為何我把你一般人給劃紅線，我只是單純想到當時極左派最能夠利用的就是為數最多的平民，農民
他們都有個共同點，非常容易被教育、安撫，這也是為數最多的一般人
沒別的意思，也跟之前的討論無關，我只是單純想到之前教的課：群眾心理
joelee64 wrote:
我瞭解您的理論，但事實就是這麼的簡單，因為僅管這個問題的起源或許全然是商業考量，有公德心的人就是會多做那麼一點而不去計較，而沒有公德心的人就只會在一直細分什麼是我該做的，什麼是我願意做的，然後告訴自己：「我做是給你方便，不做你也不能說我不對！」.....這就是有公德心和沒公德心的差異。 ...(恕刪)
基本上你過去所說的我能夠理解，我也完全能夠接受您的意見，受教了
比較可惜的是，〈說了一堆如文化差異、絕大多數國外的反證、麥當勞歷史淵源、名家學說〈沒錯就是名〉、麥當
勞已公開的較早資訊、及大量速食業演變史的濃縮情資，經濟學、消費者行為〉搞到後來原來我跟版上許多人還是
被歸類在：沒有公德心..........不過算了，值得慶幸的是我起碼還擁有獨立思考的能力
.不知為何如此相信麥當勞的教育及自身的觀點，連他人拿一堆數據資訊都視而不見
但最終依舊尊重您的個人意見
突然有PS出現，那我也PS好了
PS：關於這點李小貍兄其實也有提到，其實閣下上壹篇的文章所舉的例都不太恰當，舉一堆明顯是公德心的例子
來合理化跟公德心無關的東西
況且若要把公德心跟消費行為綁在一起也可，偏偏到非自助餐的地方也就是絕大多數的餐飲業
所謂的公德心又收了起來，如此選擇性的公德心又美其名入境隨俗..................
我還不曉得麥當勞的垃圾對環保有礙，同樣是賣吃的飯店、小攤販卻沒有.........嘖嘖！真的是增廣見聞
海尼根豆漿 wrote:
或許是我比較奇怪吧= ="
自己打工久了,知道服務業的辛苦
大概很少人像我去買東西會雙手給錢還面帶微笑的吧?
我看八成是職業病...呵呵
...(恕刪)
其實你說的沒錯，當我脫離服務業很久時我認為我還是保留了許多同理心，我也不認為我有那種花錢就是大爺的
心態。
才在一個多月前我三更半夜去幫人家買麥當勞，因為三更半夜只開放得來速車道，於是我走過去點完就在旁邊等
當時有在下雨，而我前一位客人把車停在老遠且人在車內躲雨，而櫃檯媽媽又只有一個人走不開
所以我幫他將餐拿到遠方的車上，我還穿著西裝跟她說，您的餐點好了，抱歉久等，小心飲料底座
請慢走。而那個媽媽則是很感謝我，所以我不認為我是懶或著是一堆藉口
是以請容許我自以為是的將人與人和樂相處互相幫助、與發揮公德心、與考量商業行為等
用不同的態度與想法將之分開看待
金鞍美少年 去躍青驄馬 牽系玉樓人 繡被春寒夜
其實在沒有違反法律、社會規範、習俗與道德的情況下
我認為要尊重各式各樣的思考及行為模式
是以我從不認為那些會自己收垃圾的人，是缺乏自主性思考的奴性表徵
簡單講，我雖非完全認同，但我也不認為他們是白痴
只會想部分人在簡單的習慣中，是否真的經過自己的思考咀嚼
還是說反正就只是習慣？
既然我沒去嘲笑或阻止他們，亦及妨礙或散佈違反他人自由意志舉動之行為，只因為尊重
那我在此也對於別人認為我是家庭教育失敗、道德觀薄弱，缺乏公德心，懶惰、計較，甚至扯到我的子孫云云
感到十分不以為然
若要講公德心或環境維護，我可以舉一堆自身犧牲小我的例子為自己做辯駁
可是這樣有用嗎？
別人要把壹堆言不及義的非公德心帽子扣在你頭上
這個速度遠比妳一一實踐快太多、也容易多了
〈其實我有個KUSO的想法，部分人的公德心會不會受後現代主義的影響，以致演變為後公德心時代，
以致於會有如此想法上的差異，肇因於吾等對於跨時代思維的領略速度過於緩慢〉
內文搜尋
從 APP 打開
X