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用責任制來罵七年級是草莓?[5/14更新]


spencerk wrote:
1.反對責任制無限上綱,要加班,請給錢。
同樣的工作給兩位工程師去完成
一位(姑且稱之為天才)程度較好, 較聰明的如期交了,
一位(姑且稱之為阿斗)要連夜拼命做(加班)後, 也不知能不能如期交
請注意, 前提是"同樣的工作"
版主大大, 若你是主管, 加班費你給的出來嗎???
一旦給了, 是變相抹殺天才的才幹, 讓天才也變阿斗
所以絕大部分的公司RD, 是不給加班費, 而是用獎金發給的

----
恐怖責任制無加給的開端
試問目前責任制 天才賣命賣腦袋的先把工作做完了 難道他就可以先走了嗎?
主管當然派下一個任務給你 同事都還在加班你憑什麼先閃
當然 你做的快做的多 每個月領的還是那樣

職場上是沒有人人平等的,相信大大在職場上打混這麼久應該理解

spencerk wrote:
2.請不要將要求合理制度的七年級生打為"草莓族"。
應該沒有人說"全部"的新鮮人或7年級生是草莓
這只是比例的問題, 只是普羅大眾都認為比例越來越高, 才會變成話題
只要你自己認為你不是, 那就不是囉!!!
另, 何謂"合理"的制度, 合誰的理呀?
是合公司的理, 老闆的理, 你主管的理, 還是你自己心目中的理???
公司設計制度, 通常都有全盤性考量, 若真的不合理, 是不會坐視不管的
但通常7年級生是犯了自我感覺良好的病, 只有想到他自己
認為全世界都應該繞著他轉才對, 換個角度想想應該會更好

反過來說 不認為456年級也都認為世界得跟著他們轉?

想當年怎樣怎樣...想當年...想當年能撈的油水可多的哩

spencerk wrote:
3.請前輩們好好檢討,為什麼台灣現在的就業環境這麼惡劣?為什麼前輩只會cost down而不會轉型?
嗯...有機會也可出國走走, 全世界的就業環境都很差, 不是只有台灣..
致於為何只會Cost Down, 而不會轉型,
因為現今拼Cost Down可能還有機會活
若現在轉型, 可能只有死路一條


"可能"只有死路一條, 代表有本事的人還是有一線生機
全國就業環境很差沒錯
但你要知道, 台灣所得跟物價根本不成比例

opelisc2000 wrote:
如果抱持著加班一定要加班費,責任制免談,把家庭和女友看的比工作重要,那領22K只是剛好而已。


好好笑喔
你幹麼不乾脆說如果抱持著工作一定要領薪水,那找不到工作只是剛好而已
不想加班就看你敢不敢時間到就走~~責任制就是有這個好處,就跟老闆比看看誰比較敢!要是老闆說你事情還沒做完,就說晚上有事,就跑掉啦~讚啦!!福氣啦~~
完美女神

opelisc2000 wrote:
如果抱持著加班一定要...(恕刪)



天哪...你的觀念...

你跟你家人一定不親。
我很珍惜我跟家人相處的時光,工作雖然重要,但比不上我的親人。
工作可以換,可以再找,但親人如果離開就永遠見不到了。
如果現在的老闆這麼認為的,那我寧可拿22K,也不要把工作看的比建康還有家人重要。

隨風浮雲 wrote:
這句話回的理由是

郭先生會外移的就是不需要 創造力 的產業,但是相對在國內,他還是有留不需要 創造力 的產業,

每個產業,每個職位,都有不同的需求,這與樓主所說的是不同的。


你說的沒錯,但是我說的是整體大環境的問題。我在談面,你硬要用點來跟我講,我也不知道該怎麼跟你說。


Reich wrote:
那您有什麼創造力,能讓僱用您的企業產出高附加價值的東西?說出來讓大家聞香一下吧!


論壇上就是有你這種人。如果我說沒有你要鞭我嗎?

舉個例子,每個人都在罵總統罵立委罵劉憶如,請問那些人都是總統,都是立委,都是財政部長嗎?

論壇本身就是開放討論的地方,就一定要自己本身有豐功偉業才可以發表意見嗎?

Reich wrote:
http://attach.postants.com/attach/forum/201111/01/152804bjldz4midiwtlot1.jpeg

我想這張圖就是樓主最想要的答案了


不好意思,看完這張圖,我沒有得到答案的感覺,請賜教。


一歲就裝傻 wrote:
套一句名言,不要問國家為你做了什麼,先問問你為國家做了什麼
不要問公司為你做了什麼,先問問你為公司做了什麼


你這篇很多人回了我也不再多說了,僅就針對你最後一句回答。

那我反過來問,很多人這輩子為了某公司犧牲奉獻,換來的卻是過勞死,更惡劣的是還有不認帳的,請問又該怎麼說?

spencerk wrote:
另, 不要輕視鴻海(富士康)的創造力
早在10年前, 他的Logistic就是全世界各大企業競相學習的對象
沒有這種供應鏈創造力, 他能一家獨大, 打敗所有對手
進而接到全球各大廠的訂單嗎???
不是只有研發才有創造力....
而追求高附加價值, 這個不用說, 每個企業也想做
問題是, 你有沒有本事做, 及你做的到作不到
喊口號很容易, 反正嘴砲嘛
批評也很容易, 反正千錯萬錯都是別人的錯
犯不著去罵郭老闆, 若沒有郭老闆
台灣在世界的能見度更低, 台灣人過的更苦..


郭老闆走的路沒有辦法複製,他要挑戰的是代工產業的整條產業鏈,除了三星沒有一間公司可以這樣子搞。郭董是個很厲害的企業家,我也常常抱著學習的心態去思考他的一言一行。我沒打算罵郭董,相反我還要讚揚他。

但是我就事論事,郭董的企業毛利真的是毛三毛四,這不是其他人該努力的目標,了嗎?台灣創造力世界第一,每年發明展得這麼多獎就是個證明,我真的很希望台灣的創造力可以發揚光大。可以在各行各業都開創出像是google,facebook跟Apple一樣的公司。

opelisc2000 wrote:
針對妳補充:

1:物價上漲,資方也是受害者,成本提高。

2:沒有所為愛不愛臺灣問題,也沒有忠實的問題,現在連情侶之間或家人之間都不太會忠實,而且人是移居的,早期臺南是工商大城,現在被臺北取代變成鄉下,因為人都跑去臺北市;哪個地方好就搬到哪個地方住,你可知道有不少人也是嚮往到國外生活,能住紐約東京上海,誰會想回臺灣,而且又不是每個人家鄉都能賺錢,不賺錢就回家難道要當媽寶還是啃老族?


opelisc2000 wrote:
如果抱持著加班一定要加班費,責任制免談,把家庭和女友看的比工作重要,那領22K只是剛好而已。


不好意思,我先說一下我的男的,請不要對我用"妳"。

看完你的發言,我真為你感到難過。

1.物價上漲,廠商的確會受害,但是最終受害的還是消費者,廠商只要"反映成本"的調整售價,那不就將傷害轉嫁了?

2.我同時回你第二篇文,我不知道家庭對你來說是甚麼樣的概念,但是對我來說是很重要的,我不希望因為工作犧牲我的家庭生活。沒人希望離鄉背井的去工作,同樣是自己的家鄉跟國外,同樣條件(薪水,升遷...等)下,我相信很少人會希望離開自己的家鄉(短期想要見見世面的除外)。何況大多數去國外上班的還是二等公民,升遷不如人,薪資不如人的比比皆是,如人飲水,冷暖自知。

台灣除了濕了點熱了點,我超愛這片土地的人事物,我希望各位也是有同樣的感覺,也希望在台灣的人民都可以幸福快樂。所以我才提出一些觀點,希望台灣可以更好。

你真是好員工,加班不用加班費,又支持責任制,又耐操。如果我開公司,我希望可以以22K的薪水錄用你一輩子,24小時on call,請問你願意嗎?




foxm wrote:
加班正常來說本來就該...(恕刪)

完全是人生的選擇.
悠閒過生活 wrote:
1.物價上漲,廠商的確會受害,但是最終受害的還是消費者,廠商只要"反映成本"的調整售價,那不就將傷害轉嫁了?...(恕刪)

管制物價管過頭,薪資就不可能提昇.
薪資不會憑空上漲,終究來自消費者的口袋,服務業尤甚.

悠閒過生活 wrote:
你真是好員工,加班不用加班費,又支持責任制,又耐操。如果我開公司,我希望可以以22K的薪水錄用你一輩子,24小時on call,請問你願意嗎?

所有問題的答案就在此:一定不願意.
但是乘個5倍一定有人排隊.

samuraistyle wrote:
但是多年來,普遍薪資...(恕刪)

一人能當三人工作,很大原因是科技.
在生產線是機器設備,在辦公室是電腦系統.

技能提昇,薪資降低,可從另一角度看.
二十幾年前會用電腦試算表軟體,會用PE2印點文件出來,走路都有風.
而現在,小學就已開始學這類東西(從前可是大專課程).
辦公室自動化後,人力一定減少,薪資卻不一定提高.
再過幾年,IT部門可能都會裁撤.

mhhuang wrote:
好好笑喔你幹麼不乾脆...(恕刪)


這就跟借錢居然還要還錢,這樣誰以後還敢跟你借錢是一樣的道理
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