• 27

(更正)離開麥X勞之後的秘辛(第13頁有回覆,在188樓)

joelee64 wrote:
應該說是教育的問題吧??


我的學校教育並沒有告訴我,去某些餐廳應該要幫他收盤子,
也沒有告訴我分辨 "麥當勞要自己丟垃圾" "星期五餐廳會有人來收"

是誰教育的?
STAR-YGG大大 剛剛就提到了原因

幫 麥當勞 收垃圾,你可以有自己的觀點覺得 "自己吃完不收很失禮",
當然你可以有你的看法,不過,為何不把這想法套用在大飯店? 或是其他餐廳?

麥當勞的教育成功了,台灣其他速食業者也跟著學習,
但是根本的原因在哪裡? 我沒見過麥當勞降價(牌價都沒變),就算他要顧客垃圾分類時,
也沒有降價吧?




joelee64 wrote:
舉例說明好了,大家在外面吃飯,手一滑把一塊雞肉掉到地上,有人會把雞肉撿起來放桌上或餐巾紙上,也有人就讓那塊雞肉留在地上。

討論的重點在這裡嗎?
你舉的好幾個說明,那是公德心的問題,難道麥當勞因為節省成本,又不降價還一直漲價,
也苛刻工讀生,給那種低廉到可笑的工資,還要我們連垃圾都處理,不然我們就是沒有公德心?

對,不爽就不要去吃,不過,這樣還是不合理的,根本的原因你還是要了解,這一切都是商業行為




joelee64 wrote:
把這些都應該是自動自發理當的作為想成是為了配合跨國企業的政策,我是覺得蠻可悲的。

麥當勞的教育來說,是成功的~!
某方面的形塑,可能變成社會文化的一部分,就像你這樣的觀念,會覺得原來美國的人都很低俗沒公德心,
因為他們都不收,連帶的香港與其他很多地區,他們的公德心教育都很差,是這樣解釋的囉?

我不反商,我還是學行銷的,這樣的成果證明了 麥當勞 這個企業體在台灣的宣傳很成功,
但是根本的問題還是在商業行為,比照他苛刻工讀生的薪資/每次一直漲價/要求顧客垃圾分類卻沒有回饋,
我不知道要稱讚這樣的廠商哪裡好?

我只看到他很多廣告做的好,當然,本身學行銷廣告的,對於他們的行銷能力是肯定的,
但是對他們的企業經營模式不表讚同




joelee64 wrote:
但是就算是一個一輩子也沒去過麥當勞的人,也應該瞭解保持整潔的環境本來就是該做的

一輩子沒去過麥當勞的人,會知道怎麼點餐? 會知道要吃完自己丟垃圾? 會知道丟垃圾時還要按照他們的分類方式分類?

這些是誰教的? 麥當勞教的 這是你本來就該做的? 還是商業手法?



joelee64 wrote:
吃完東西後把桌子收乾淨本來就是應該的,何必要把它簡化成幫大老闆收垃圾的狹隘觀念呢?

我下面要說的很嗆

期待您去高級的餐廳吃飯會自己堅持收桌面,還幫他們把垃圾拿去分類丟棄,這樣更顯庭教的成功與高尚

話是這樣說的嗎? 為何在麥當勞你就很堅持,去到高級餐廳就狹隘了?



joelee64 wrote:
但是什麼事情都用這麼功利的觀念去斤斤計較地算計每一件事情,是很可怕的。(很老套的說法:身為消費者來看這件事的確是不應該,但身為社會的一員,幫個無傷大雅的忙是一百萬個應該。)

我的桌子好亂....... 你要幫我忙嗎?
原則,請搞清楚~!



joelee64 wrote:
PS. 順帶一提,在外面上廁所後沖水並不是為了自己的衛生,而為了給下一個人乾淨的環境。

下一個看到你沒沖水,會覺得你不衛生,因為他一定會沖完才上阿 = ="
講這些真的沒意義,主要的討論核心不是在這裡吧
我個人的部落格 http://tw.myblog.yahoo.com/arda19800626/ 常有實用資訊與好康歐~

海尼根豆漿 wrote:
大大是神人啊...酒醉女吐出來的內容應該更精彩...囧


我只關心兩點問題
1 正不正
2 有沒有要到電話~!



我個人的部落格 http://tw.myblog.yahoo.com/arda19800626/ 常有實用資訊與好康歐~
我覺得收不收沒什麼 我看了以後我還是會收

你知道服務生薪水才72元嗎 廉價勞工...

收不收都沒關係 就跟有沒有品一樣 只要不犯法一切ok

今天我一個簡單的動作 讓我覺得我自己高尚了一點 爽阿

你說我會不會蠢了點 蠢又怎樣

非得要算的仔仔細細的人 你有沒有給自己會計費呀


不過我對於我沒意識到這是一種商業手段感到愚蠢
我只吃麥香魚
薩爾斯堡的麥香魚只有台灣的一半大小
歐元換算成台幣確有兩倍價錢
收不收垃圾就看個人吧, 想收的人就收, 不想收就不用收.

說實在的, 我去 101 美食街吃東西都不用自己收了,
麥的東西那麼貴還要自己倒垃圾是有點說不過去,
難不成麥比 101 的美食街還高級?
麥有高級消費卻沒有高級餐廳的服務.

至於服務生 = 廉價勞工, 我想這是一個願打一個願挨,
要怪就怪麥, 付員工薪資的是麥不是消費者.

我去速食店吃完東西還是會丟垃圾, 只是順手而已,
其實由此可知, 速食店的桌子並不乾淨,
因為不像餐廳一樣用完餐之後就會有人來收東西及擦桌子,
現在想起來還真是有點可怕....



呵,不過是討論個事情,您可以不同意別人的看法,也不必用這種口吻吧?

我的確認為收不收垃圾是公德心的問題,所以我才舉這些例子囉!

李小貍 wrote:
幫 麥當勞 收垃圾,你可以有自己的觀點覺得 "自己吃完不收很失禮",
當然你可以有你的看法,不過,為何不把這想法套用在大飯店? 或是其他餐廳?

有些人覺得這是在「幫麥當勞收垃圾」,但我不認為是如此,我是認為這是在「處理我自己造成的垃圾」,至於為何不套用在其他飯店,我之前有說明過這之間的差異囉,請參考前文囉,謝謝!

李小貍 wrote:
一輩子沒去過麥當勞的人,會知道怎麼點餐? 會知道要吃完自己丟垃圾? 會知道丟垃圾時還要按照他們的分類方式分類?

我講的是保持環境整潔的基本觀念問題,怎麼點餐/怎麼分類和這個問題一點關係也沒有吧?

李小貍 wrote:

期待您去高級的餐廳吃飯會自己堅持收桌面,還幫他們把垃圾拿去分類丟棄,這樣更顯庭教的成功與高尚

話是這樣說的嗎? 為何在麥當勞你就很堅持,去到高級餐廳就狹隘了?

這些話是您說的,很多人在討論時都喜歡把別人的話無限延伸,然後用自己針對自己的言論開罵,這對討論沒啥好幫助吧?

李小貍 wrote:
我的桌子好亂....... 你要幫我忙嗎?

我不瞭解您講這句話的意義何在?感覺只是氣話,但我看不出我講的那一句「身為社會的一員,幫個無傷大雅的忙是一百萬個應該」可以讓人氣成這樣...幫個無傷大雅的忙有什麼難的?非要算計得清清楚楚才去做的話,豈不是很辛苦?

如果您的桌子在我的座位旁邊,我正在整理桌面時的確可以順手幫忙整理一下,這有什麼難的?

李小貍 wrote:下一個看到你沒沖水,會覺得你不衛生,因為他一定會沖完才上阿 = =

但是他沖水後再使用是為了他自己的衛生,而不是為了前一個使用者的衛生....

我覺得在麥當勞不幫忙收桌子會被認為沒水準,和麥當勞的政策推行沒有關係,而是一般民眾教育的普遍認知,在學校、在家庭,那一個人不是從小就被教導飯後要把桌面收乾淨,要把垃圾丟掉,麥當勞只是利用了這個機會,推行一個符合公德心期待的政策,我並不認為是麥當勞的政策教育了民眾,只是他抓住了這機會配合。

的確,或許麥當勞推行這個政策是完全的商業考量,但造成的結果我認為是好的,既然是好的,又何必要算得那麼清楚,就這樣囉!

(很少用逐句回覆,因為我覺得這樣針對性太強,不過這個還是要回一下滴啦~)
hermit27 wrote:
我去速食店吃完東西還是會丟垃圾, 只是順手而已,
其實由此可知, 速食店的桌子並不乾淨,
因為不像餐廳一樣用完餐之後就會有人來收東西及擦桌子,



事實上,最少最少每半小時會有服務員用消毒抹布擦過一次桌面

一般餐廳有人收拾看似乾淨

但它們絕不會用消毒過且帶消毒水的抹布擦桌子



順帶一提

其實麥x勞有降價過

以前的麥香魚跟麥香雞單點都是69元

之前全都降成39元了

聖代,蘋果派,雙層漢堡這些都有調降

只不過餐組似乎沒有太大的變動,只有之前麥香雞跟麥香魚餐小小降了五元

過沒多久又全漲回99元...

也難怪時常給人只漲不降的感覺吧

joelee64 wrote:
我的確認為收不收垃圾是公德心的問題,所以我才舉這些例子囉!

有些人覺得這是在「幫麥當勞收垃圾」,但我不認為是如此,我是認為這是在「處理我自己造成的垃圾」,至於為何不套用在其他飯店,我之前有說明過這之間的差異囉,請參考前文囉,謝謝!

為何又出現兩套標準?
公德心去飯店就不用有了?
或是其他一般型的餐廳,路邊大排檔,就不用公德心了?
這一點你沒有解釋,不是嗎?



joelee64 wrote:
我講的是保持環境整潔的基本觀念問題,怎麼點餐/怎麼分類和這個問題一點關係也沒有吧?

保持整潔,意指你去餐廳要幫他丟垃圾?
如果整潔的放在桌上給他收呢?

你說第一次去餐廳就該知道保持整潔,你保持整潔的定義是要把吃完的垃圾餐盤收走,
那為何美食街或是路邊大排檔,或是一般餐廳,你都不保持整潔了?

很基本的邏輯辯證,你要引申成 "保持整潔" 要保持到處理完你所使用的物品餐盤,
那為何你去一般餐廳都不這麼做? 這不是麥當勞的教育嗎?
還是你家庭教育教的?
你要迴避問題的核心多久呢?



joelee64 wrote:
這些話是您說的,很多人在討論時都喜歡把別人的話無限延伸,然後用自己針對自己的言論開罵,這對討論沒啥好幫助吧?

請回答之前的問題,如果你的邏輯那麼清楚,不會不明白為何要那樣反諷
若是沒有邏輯觀念,也只是詭辯不是嗎?




joelee64 wrote:
但我看不出我講的那一句「身為社會的一員,幫個無傷大雅的忙是一百萬個應該」可以讓人氣成這樣...幫個無傷大雅的忙有什麼難的?非要算計得清清楚楚才去做的話,豈不是很辛苦?

同之前所說的,明知道意思卻運用文字詭辯,逃避問題核心,這樣叫理性討論?
基本的邏輯不理解,又怎麼討論?

為何你不無傷大雅的幫忙我整理桌子? 你不是社會的一員嗎? 社會的一員就該無償替其他人服務,不是你的概念嗎? 以子之矛攻子之盾,這樣你又說不行?



joelee64 wrote:
如果您的桌子在我的座位旁邊,我正在整理桌面時的確可以順手幫忙整理一下,這有什麼難的?

所以我在麥當勞,我也都會收,但是不代表那本就是我該做的事,這樣你理解了嗎?
你要順手幫我收,不代表那是你該做的事,你理解了嗎?
如果以上你都理解了,為何你會說出 「身為社會的一員,幫個無傷大雅的忙是一百萬個應該」 ,
所以那是應該的?

你的邏輯矛盾,很嚴重



joelee64 wrote:
但是他沖水後再使用是為了他自己的衛生,而不是為了前一個使用者的衛生....

可以玩這些文字遊戲,但是核心是這些嗎?



joelee64 wrote:
我覺得在麥當勞不幫忙收桌子會被認為沒水準,和麥當勞的政策推行沒有關係

之前就說過了,麥當勞教育很成功,
而你只針對你能夠詭辯的部份回覆,那試問
李小貍 wrote:
某方面的形塑,可能變成社會文化的一部分,就像你這樣的觀念,會覺得原來美國的人都很低俗沒公德心,
因為他們都不收,連帶的香港與其他很多地區,他們的公德心教育都很差,是這樣解釋的囉?

你的邏輯觀念,是否覺得美國人跟香港人很沒有公德心? 也沒有保持環境整潔的基本觀念?



joelee64 wrote:
而是一般民眾教育的普遍認知,在學校、在家庭,那一個人不是從小就被教導飯後要把桌面收乾淨,要把垃圾丟掉

以這邏輯,為何去路邊攤很多不需要自己收?
不要提高級餐廳有給小費了,你怎麼合理化你的 從小就被教導飯後要把桌面收乾淨,要把垃圾丟掉 說法?
難道有從小教育,某些餐廳該收某些餐廳不該收?

很基本的邏輯問題不是嗎?



joelee64 wrote:
麥當勞只是利用了這個機會,推行一個符合公德心期待的政策,我並不認為是麥當勞的政策教育了民眾,只是他抓住了這機會配合。

STAR-YGG大大 上一頁已經說過的事,你沒有看到嘛?
還有,你又前後不一了,現在又變成麥當勞抓住機會配合了?
難道你不覺得這句很奇怪? 那回到之前的問題,美國人就是沒有公德心,所以麥當勞不抓住機會配合?

joelee64 wrote:
的確,或許麥當勞推行這個政策是完全的商業考量

又是前後矛盾,你現在又說麥當勞推行的政策 = ="
現在承認了商業考量了? 之前是不丟的沒公德心?


joelee64 wrote:
但造成的結果我認為是好的,既然是好的,又何必要算得那麼清楚

白米炸彈客事件,他沒錯囉?
出發點一樣是好的阿.....

何必算的清楚 = ="
沒有人說那是壞的,你要把公德心過份延伸才是問題



joelee64 wrote:
(很少用逐句回覆,因為我覺得這樣針對性太強,不過這個還是要回一下滴啦~)

我都這樣回,因為不會讓人聽不懂,也知道我是在回應什麼,
有沒有針對性是互相語氣與認知問題,但是就理來辯證不會有問題

不要過度延伸或是合理化你自己的感想
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joelee64 wrote:
呵,不過是討論個事情...(恕刪)


其實我的想法是跟大大差不多的

沒什麼特別的想法

只是覺得既然有個垃圾桶在那我就順手拿去丟

或許是我比較奇怪吧= ="

自己打工久了,知道服務業的辛苦

大概很少人像我去買東西會雙手給錢還面帶微笑的吧?

我看八成是職業病...呵呵



小弟認為小學時期實在是影響日後行為的關鍵

還記不記得在學校不能隨手丟垃圾?(現在不知還有沒有)

即便是逛夜市逛街,我也從不會把垃圾隨手亂丟

久而久之變成一種約束的力量

大家都闖的小紅燈我就是會停

紅線大家狂停機車,我就白癡到會跑遠點找機車格

不是我高尚,只是自己不喜歡別人某些行為

我就更會告訴自己不要像他們一樣

收拾桌子也是同樣道理

雖然理當有服務人員來收

但在服務生來之前,桌上若是不收,旁邊的人看了礙眼,接著進來找位置的客人也麻煩

或許這是店家的責任,但收個桌子真的沒什麼大不了的

說我白癡也好,愚蠢也好吧= ="


講那麼多

結論就是你爽就收,不爽就別收

真的沒有什麼大不了的@_@





海尼根豆漿 wrote:
最少最少每半小時會有服務員用消毒抹布擦過一次桌面

這是麥當勞等等跨國企業的標作業程序,
某方面麥當勞這些企業是做的很好的



海尼根豆漿 wrote:
以前的麥香魚跟麥香雞單點都是69元
之前全都降成39元了
聖代,蘋果派,雙層漢堡這些都有調降

麥香魚/麥香雞價格就算還 OK,
目前的消費水準,套餐也只是小貴

不過整體來看,並不算便宜,不過方便衛生是優點,
連半夜也可以買到現做的東西,這點倒是滿不錯的
我個人的部落格 http://tw.myblog.yahoo.com/arda19800626/ 常有實用資訊與好康歐~
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