C130終於把巴掌仙子後送台北... (第23頁)

earl258
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221樓

2007-07-13 13:14

kolorodo wrote:
非常同意怪醫的這幾句...(恕刪)

+1

馬公起飛到高雄與台北對於定翼機來說差別只有10-15分鐘.
油料很貴嗎？倒是還好。因為C130軍用機的燃料費用不會超過20萬。
因為是軍機主要就是燃料費花費開銷。
如果是用簽約的SOS專機一趟報價可不低.大都是灣流式噴射機比較多..

晚上有空我算算油料花費有多少。

我先用復興航空 ATR72 來計算一台可以載客74人
一張優待票是1640元

這樣算一趟復興航空可收12萬附近。所以油料費估計為一半約在六萬。
但是我記得油料約為一趟收益的1/3 成本，所以實際上大約是在4萬附近。

C130因為是軍用機還是四個引擎所以算4*2=八萬

GG88

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222樓

2007-07-13 13:24

ememem wrote:
人沒有不自私的，當我..所以我覺得應該用強制手段將人先送回高雄救命啊。
而不是讓事件變成一個新聞事件後再由國家領導人出面決定要怎麼做，我覺得國家領導人的時間應該不是用在這個地方的啊（雖道是我24小時反恐看太多了嗎？)
.(恕刪)

當這事透過媒體 , 一再播放與放大時 , 她就由小事 , 變成"很大的事" ..相信你也很清楚這效應吧？　

變成"很大的事"不聞不問 , 不順當事人的意時 , 就變成是"政府與制度"殺人了 , 唉 . orz

強制手段是不行的 . 沒有法律授權任何行政機關 , 可以在法定代理人不同意時 , 強硬依"專業"考量 , 把小孩載走 !那叫綁架 , 了解嗎 ?

要建制度 , 就要修法或制法 . 因為行政機關本就是"依法行政" !

walfman

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223樓

2007-07-13 13:29

earl258 wrote:
+1馬公起飛到高雄與...(恕刪)

不過到這地方我就不太了解了.
基本上來說就算C130H有加壓座艙(螺槳運輸機)..是否粽合穩定性不及小型的類灣流式15人噴射機?
直升機因為實用升限所以有加壓座艙的非常少見.
但是論及短程運輸及可以直上大型醫院頂樓平台的高機動性.就某方面來說還是可以大幅縮短後送時間.
抹方面我還是認為直升機的運送效率高於定翼機.
因為定翼機依定需要規模級的機場起降.當還要計算地面車輛的運送時間.這部分變數就很大了
(醫院的遠近..有沒有塞車 orz

)

我不太了解目前台灣救援直升機一般的飛行高度是否壓力差會使肺功能不良的病患腔壓劇烈的變動.

就如同專業的怪醫兄點出.離島病患後送本島的運輸工具對病患的影響是該好好研究一下.

hawks

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224樓

2007-07-13 13:32

站在那位媽媽的立場想要讓他的小孩能有最佳的醫療設備是可以理解的
可是中南部的醫院就真的比不上台北嗎?
台中或高雄就真的沒有早產兒嗎?
難道全台灣所有的早產兒都要像他一樣送到台北醫療嗎?
如果那位媽媽真的是因為娘家在台北所以要求將小妹妹送到台北醫療
這樣我就覺得她錯了..因為她只為自己方便浪費了許多公眾資源
這樣以後大家都去找立委或議員幫忙讓電視播報一下全台灣軍機到處飛
這樣還有所謂的體制嗎?

cessna172

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225樓

2007-07-13 13:35

這次C130後送絕對是專機,因為在澎湖停機不關車,載了人就立即起飛,這絕對不是定期航班的運作模式!!不派Fokker50是因為Fokker50是行政專機,跟一般民航機一樣都是座位,如果要擔任醫療後送任務,必須先拆除部份座位!!

依此情形,直昇機不適合後送嗎?一般來說,無艙壓航空機只要飛行高度不高於1萬呎,對人體並不會有影響,但是小妹妹肺部狀況不好,是否適合近一萬呎高度飛行,這需要專業醫生判斷!!飛行高度低的飛機,受氣流影響比較大,飛行距離長的話,影響的可能性也會增加!!因此,直昇機適合"快速","短距離"後送,直昇機最大的優勢就是可以直接在非機場位置起降!!

空中勤務總隊目前都只有直昇機,沒有定翼機,因此他們的任務考量,飛行時間都以直昇機來計算,所以會說澎湖飛台北要1.5小時!!

在澎湖有些病人或傷患,希望到本島就醫,可是又無法達到申請緊急救助的條件,都只能改向航空公司申請專案後送,航空公司會依照醫生建議運送方式,決定是否要拆除座位運送,當然啦,拆掉幾個椅子,家屬就必須買幾張機票....這些都是自費!!

有人說.....人命不應該以醫療成本來計算......這是從人的角度來思考,但是從大環境的角度呢?或者說......換成什麼樣的人擔任主事在位者,就真能做到嗎?或者....當大家的健保費繳的比現在多十倍(假設)就能滿足各地都有台大一般的醫院,大眾能接受嗎? 這也是非常現實的問題,而不是什麼看不看的起哪裡人的問題!!

現在社會環境,醫療費用都不便宜,能力範圍內購買適合的保險,對自己與週遭的人多少都會有幫助的......

cessna172

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226樓

2007-07-13 13:44

earl258 wrote:
+1馬公起飛到高雄與...(恕刪)

您的計算方式不專業,每種機種每種引擎每分鐘消耗的油料都不相同,運作的維持非用也不同!!就算推測這種計算方式也差異太大!!

事實上澎湖到台北對飛機而言距離太短,任何飛機都一樣飛行時間大部分都處於易受氣流影響的高度,並非換SOS專機就比較好.....只是SOS專機上有相關設備可以使用,SOS專機會貴也是貴在此,但不是每一個病患後送都需要用到昂貴的設備,自然也不需要使用SOS專機!!

earl258

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227樓

2007-07-13 13:46

cessna172 wrote:
這次C130後送絕對...(恕刪)

假設是專機好了這樣的運作，大家都有好處。

C130一趟花10萬燃料費以外，其他的開銷飛行員薪水是領月薪.
目前狀況家屬的狀況非得要定翼機才可勝任。

由軍方出面搞定，軍方有好名聲，家屬也方便。

因為是早產兒所以用直昇機真的比較不方便處理。
單單高度下降時的顛跛一個側風來可能會讓小孩撞倒保溫箱扯下一些管線。

---
如果今天小孩無法成行。政府也會背上因為非皇親國戚所以無法成行的的罵名。
做出一個正確的決定至少皆大歡喜.

thunderbird

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228樓

2007-07-13 13:54

walfman wrote:
我不太了解目前台灣救援直升機一般的飛行高度是否壓力差會使肺功能不良的病患腔壓劇烈的變動...(恕刪)

這篇有提到衛生署統計顯示，空中轉診制度建立五年多，從澎湖成功轉診到高雄的幼兒就有廿多人，其中十多個是新生兒和早產兒，年紀最小的才出生一天，還有體重一千零八十公克的早產兒，還另有先天性心臟病、合併心室中隔膈缺損、呼吸衰竭，身上還插著呼吸器的新生兒。

表示有試驗過OK了

kikiatw

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229樓

2007-07-13 15:13

我想你弄錯我的意思了
其實我也是有小孩,小孩也曾經有過重症的人
我能了解作父母的人心急的畫面
但是送高雄不是很好嗎? 高雄醫療資源無法醫治這位小妹妹嗎?
錯!! 是因為這傢伙的娘家在台北, "不能夠就近就醫就讓她死了吧"這就是我看到的!!
送到高雄去也是一個機會,這家屬不肯嘗試,要怎樣就怎樣, 這樣就錯了
我知道你身為澎湖人,想為故鄉發聲的心情,不過"是", "非" 並不是自由心證,對就對,錯就錯

PPP1118 wrote:
這句話或許是她心急....(恕刪)

麥問阮耶名,叫阮第一名..

earl258

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230樓

2007-07-13 15:41

kikiatw wrote:
我想你弄錯我的意思了...(恕刪)

這件事件已經被搞亂了

1. 病人是否有需求需要後送本島？
2. 後送採用哪一種方式最好？
3. 協調中心有辦法提供哪一種飛機嗎？
4. C130飛台北與高雄有差別嗎？

事情挑重點就好，其他細節主要就是離島醫療系統的缺憾。

96年總預算趕快通過比較實在，空勤隊裝備更新才重要
UH-1古董還在飛。連航空電子系統都是80年代....

全天候的救難直昇機有幾台？
連台灣海岸巡防單位連一台海上飛機都沒有..

更不用說反潛機都是博物古董級等級..

看看阿里山火車翻車事件可知到
沒有一台大型急救直昇機的缺憾有多嚴重..

看看德國無限速高速公路附近有配備救護直昇機待命。

台灣呢？只有拖吊車24小時待命....

日本消防廳的制式裝備

更不用說台灣消防隊的設備如何跟上先進國家.

台灣把東西送給別人，只求別人別跟我們斷交......因為我們不是一個正常國家...

巴拿馬警察十二日公開展示三十輛台灣贈送的警用摩托車，除此之外還包含了三十部汽車及五百台收音機

我們用外交預算送東西給邦交國，日本議員卻送消防機車給台灣.