有關花卉博覽會的議題，請各位集中於此討論 (第223頁)

threeforw
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2221樓

2010-09-19 18:49

thunderbird wrote:
我那句話不是針對花博...(恕刪)

你那裡? 請問你那是那裡啊? 聽你的講法不是台灣的樣子?

如果不是台灣拿來類比似乎不太妥當

沒有單價分析的確是可以的前題是真的是公平競爭才有可能

否則沒有單價分析之後像花博一樣還真的找不到方法抓弊

就像包裏表決一樣私下作業誰知道是不是真的最低價得標?

最後大家講的就是花博有沒有圖利廠商麻?有沒有對價關係貪汙?

既然採購過程合法也是公開招標最低價得標為什麼不能公佈

採購過程的文件與合約? 樓下有人說合約不能公佈?是真的嗎?

有法律規定不能公佈嗎如果沒有公佈給大家看的確沒有不法

是不是一切的爭議都解決了呢?

Michelle416

Michelle416
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2222樓

2010-09-19 19:01

eisan wrote:
到底有多少民怨,三立...怎麼高捷虧損的問題,沒聽你們唉半句,看了就令人想吐~噁心到極點(恕刪)

高捷可是公共的重大交通建設耶~~難道只要捷運或公共交通建設虧損都要人民唉唉叫嗎?那台北縣市每一條捷運,每一條高速公路,每一條道路要不要順便計算一下賺不賺錢?如果不賺錢都不可以建設喔!?還是要等到賺錢才可以蓋??那高山,鄉下是不是都不能鋪設更好的道路,因為會花到納稅人的錢,且也不賺錢!!
交通建設是百年建設,是民生必須的建設,不要把全國的納稅錢只能蓋在台北市,......所有地區的人都不能有捷運,因為"不賺錢"??..............那請計算出來台北市每一條捷運的營運利潤好嗎??
也請台北市人自己付錢自己蓋捷運!!

chanmingtao

chanmingtao
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2223樓

2010-09-19 19:01

可愛小熊 wrote:
問題！沒看到！如果有...(恕刪)

大大, 我舉一個例子

如果我是包北市府公共工程商, 我接到花博標

但因為花花爭議你們逼市府公佈合約書,

那不是把標價都公佈出來了,你想以後我還會來標嗎?

其他標商會來標嗎?

我一定告監察院一狀北市府違法不當得利

公務員不就沒事吃上官司了

============================

以上純屬虛構

可愛小熊

可愛小熊
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2224樓

2010-09-19 19:02

thunderbird wrote:
尤其是花博案後會更會是趨勢

花博問題大

預算從97年提計畫時的16億膨脹到現在接近140億花費。
2008選上之後預算翻了好幾倍。
搞出來的東西是什麼！

說估計最多有八百萬人入場。
但是如果有八百萬人入場門票要售價多少..
虧掉百億是誰要出啊？

lucky2

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2225樓

2010-09-19 19:10

thunderbird wrote:
很簡單回答花博是"總價決標最低價得標"
除非有去圍標，才能是弊案

看單價分析是不準的
因為訪價作成的單價分析，本來就是有爭議(不管在任何一件藍綠工程上)
採購法本來就沒有用單價分析決標

設計的合不合理我就無法回答了
..(恕刪)

內行。

chanmingtao

chanmingtao
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2226樓

2010-09-19 19:14

可愛小熊 wrote:
花博問題大預算從9...(恕刪)

兩年前應該請大大當市議員的

疑~~~~現在還來的及啊!

大大,去競選吧

thunderbird

thunderbird
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2227樓

2010-09-19 19:17

threeforw wrote:
你那裡? 請問你...(恕刪)

台灣上千億的公共工程不多很好查的

弊案會發生在總價，絕對不在單價分析(除非用在CCO，但也是小利)
所以才會有圍標這種事
100億工程圍一下至少賺2~4億跑不掉
去搞1株20元的空心菜，要搞多久阿，哈~哈~哈~

可愛小熊 wrote:
花博問題大
...(恕刪)

台灣本來工程問題很多，藍綠一堆蚊子館與蚊子機場
不然我怎麼有飯吃

https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/

rhy660713

rhy660713
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2228樓

2010-09-19 19:19

chanmingtao wrote:
站不站的住腳??<-------我幹嘛要幫北市講話啊

但是大大應該不是公務員,也不是市議員

你怎麼知道二年前當初他們是怎麼審查的

還有,一株20元,你又看到北市府真付了錢嗎?

哦,你還有啊?
一下說合約是機密,如果是機密還等的到你提醒嗎?北市府就會提告了
一下又說20元不是正式的金額,結果北市府發言人就是拿20元來解釋
現在又來一株20元,北市府真付了錢嗎?請問一下之前有傳預付款已經出去了啊
這不叫有付錢不然叫什麼,就算還沒付出去
北市府就是拿20元來解釋表示未來合約沒變動的話就是會以這個金額付錢出去
二年初怎麼審查的?議員不就出來說話有問題了嗎?你還有什麼問題嗎?
這些邏輯很難懂嗎???

你這還不叫替北市講話嗎

加油好嗎???

Michelle416

Michelle416
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2229樓

2010-09-19 19:28

thunderbird wrote:
很簡單回答花博是"總...(恕刪)

工程我是不懂,但訂單合約雖是用總價來談,但每一細項都是會清清楚楚的了解大概是多少錢,否則如何計算出總價??
那如果去餐廳吃一盤炒地瓜葉500元,大家會接受嗎?
或者又要說:因為用啥油,給了客人多少氣氛,又有多好的服務??....這樣500元能接受嗎?
如果是花自己大爺的錢,當然要怎花都無所謂! 但這是花公司的錢,花別人的錢,那就蠻難接受的!!

thunderbird

thunderbird
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2230樓

2010-09-19 19:36

Michelle416 wrote:
工程我是不懂,但訂單...(恕刪)

我這工程當然有細項(專業名詞叫工程項目，是合約的一部分)
也有單價分析(但就不是合約的一部分)

A、B餐廳一桌6000元
A餐廳賣你炒地瓜葉500元(也許用料好或是其他，所以貴)
B餐廳賣你炒地瓜葉300元(一般般)

反正最後你掏6000就好了
但是餐廳炒地瓜葉值不值500就看你

https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/