caprossi wrote:
你聲討勞工權益是...(恕刪)
這位大大
前面的討論串當中已經有講過這件事情了唷
這是企業社會責任的問題 尤其HTC身為品牌商 是消費市場的第一線
就像apple會有生產線內部的調查與規定
樓主身為英雄機的愛用者 當然只有對死HTC了呀
Ntopden wrote:
神戶齊你到底想怎麼樣...(恕刪)
你問我想怎樣，那不然我問你們想要怎樣
我就很簡單啦..我是那種認清現實的那種
這公司對員工方式我不苟同拉...是的..這立場我站在你們這邊
但是現實呢?很多老闆就是這樣...你能怎樣......
在這邊求得人家的同情呢?得到什麼?老闆照樣名車買,萬元餐點,打打高爾夫,不痛不癢
我們這堆外人幫你們講話..又有什麼用?難道整間工廠就會倒閉?老闆就抓去關?
本來就法律該怎走就怎走
難道老闆欠我薪水環不出來..我要拿刀子砍他?還是怎樣?要他一定得吐出錢來?
討不到時當然是走法律途徑...
嫌走法律程序麻煩..別幹阿...
花錢找兄弟解決阿.....
來這抱怨會解決事情嗎
團結
先把自己公司所有員工找來..每個人都聯署簽名...越多越好
等你公司上上下下80%的員工都加入抗議簽署時..老闆自己會開始動作...
不用無聊來網路這邊求團結
發生事情就到處上網要聯署要怎樣的.....
我家附近瀝青工廠汙染我要不要也上網聯署一堆不相關的人來處理?..呼籲大家不要使用柏油的馬路..
這合理嗎.....
"不過我可沒有使用HTC..我那隻鑽石機還是抽獎抽到..(賣了)"
請勿購買韓國品牌，買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝，買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
神戶齊 wrote:
訊
前面我看到你的表態了，後面的我們先擱置。
所以我在想說不然還可以怎麼辦嗎？
那些程序照跑照弄OK呀，問題是我們難道不應該想想辦法，
讓資方把本來就應該給的東西給出來嗎？不是針對洋華老爹，我是說以後。
我們有沒有可能：
一、讓資方知道，勞方不是好欺負的，
不要再想著要「壓榨看看，搞不好就賺到了」(這可能是抗爭罷工路線)
又或者是
二、讓資方覺得壓榨對我沒好處 產品就賣不掉了
於是覺得那不要壓榨好了 大家各退一步(可能是抵制拒買路線)
不論哪個路線 要要求資方佛心來著 本來就是緣木求魚
那我又在想 身為一個HTC的愛好者(我從四月初就在看smart了)
或者一個HTC的使用者 能夠用什麼方式來改變這個結構呢...
Ntopden wrote:
前面我看到你的表態了...(恕刪)
我講真的
第一項絕對可行..
畢竟這種工廠,單子只要一拖延..對公司來說要賠非常多的違約費用...
(但是這樣做，老闆怕了..這些先烈一定會被慢慢開除掉)
但是要玩大的,就一定要這樣玩，而且要確定該公司沒有其他工廠可以接替這些產線
這樣他的選擇就是把單子交給其他公司處理
第二項，我覺得..沒有意義
畢竟我以消費者眼光來看的話
該工廠怎樣對待人，不是我們所在意的
我在意的是該東西的品質。
今天某物品是用很不人道的方式生產出來,但是它的東西品質卻是超好的
那我想..這人不人道已經不是消費者的重點了
還有就是
當公司訂單變少，人力閒置時，這些抗議的第一線生產人員，也要了解，自己會是第一個被裁員的對象，等到訂單一來，公司隨即又能找到一堆生產線的員工
總之
現在這些人,我覺得等到風波平息..有很大的機會會被開除....
趕快充實自己，做下一個計畫吧
請勿購買韓國品牌，買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝，買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
神戶齊 wrote:
第二項，我覺得..沒有意義
畢竟我以消費者眼光來看的話
該工廠怎樣對待人，不是我們所在意的
我在意的是該東西的品質。
今天某物品是用很不人道的方式生產出來,但是它的東西品質卻是超好的
那我想..這人不人道已經不是消費者的重點了
可是我覺得這種想像方式很怪耶，我們打個比方好了：
今天我買一杯25塊的珍奶，這時候我是消費者，我買他因為他很便宜。
我回去上班，成了勞工，老闆壓榨我，好作出性價比夠高的手機。
然後你來買這隻手機，你不在意我被剝削，你只在意這隻手機是不是便宜又好。
然後你也回去工作啦，你老闆壓榨你，好作出性價比夠高的....
這樣一路推下去，就是只有最有錢的人(大企業老闆)沒有被壓榨呀，
而我們其他人都一樣被壓榨，只是程度高低而已。
我的意思是，我們作為消費者的時候，我們不在意產品有沒有壓榨，只在意好不好便不便宜。
不正意味著我們同意或至少容忍別人來壓榨我們嗎？
反過來講，如果我們買東西的時候，多考慮一下有沒有壓榨，逆著推回去，
也可以降低我們自己被壓榨的程度呀。還是用實例說明好了：
今天你看到一支性價比高的手機，可你知道那是壓榨我換來的低價，
於是你選擇買一支性能同級但是價錢較高的手機，因為你調查得知那支手機的剝削程度比較低。
我老闆覺得壓榨我也沒有甜頭，於是調高我的待遇，價格雖然提高了，
不過後來下一個消費者來買的時候，就覺得OK那買這支也不錯，我老闆的生意就變好了。
然後我看到一杯25塊的珍奶，可我知道那是壓榨勞工換來的低價，
於是我跑到旁邊那家30塊的，因為我知道那家老闆對員工比較好。
25塊那間的老闆就覺得好吧，雖然會要賣到30塊不過就調高員工待遇吧，
於是原本25塊那間的生意也變好了，可能跟30塊那間一樣好。
這樣不是很好嗎？我都還沒考慮其實老闆的獲利空間大得很，
他們其實不是因為要賺不到錢了所以壓榨勞工，而是很貪心想多賺一點，於是就跑去壓榨勞工。
我就是在這個意義上，說我們大家要團結，
作為消費者的時候，多顧慮一下生產過程當中的壓榨，
沒時間一一調查沒關係，最起碼不要事情爆發了還當作不知道。
這樣一來推己及人，由人返己，不就可以降低我們被剝削的程度嗎？
畢竟，我們每個人都是消費者，也都是勞工呀。
Ntopden wrote:
可是我覺得這種想像方...(恕刪)
您這種比喻太美好了
但現實沒辦法
講真的
你要公司給員工好待遇..當然可以阿
但是成本一定是加註在產品上..總不可能老闆自掏腰包
公司還是要保持自己營運的目標給股東看...每個月獲利都要有一定的程度成長
假設某公司要大量採購
今天你們公司產品提不出一個具有市場競爭力的價格想要競標
那妳們要用甚麼優勢來搶得這訂單?技術優勢嗎?..這要看你們研發能力
別忘了還有幾個國家的人力成本都很低..那邊也有相關的廠,
產品好不好我不敢說
但是當你們價格超過人家採購的底價時
你們第一關就輸了
這樣
公司沒單接
也真的不需要那麼多員工..
就會又開始裁員....
這樣真的會雙贏嗎?
其實這就拒買像打廣告..節能減碳..不要吃魚翅
到處還不是人人到處汽車在開..天氣熱冷氣狂開
高級吃到飽魚翅羹始終少不了...
請勿購買韓國品牌，買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝，買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
神戶齊 wrote:
您這種比喻太美好了...(恕刪)
我承認現實世界沒有我的比喻裡那麼簡單，
我們還要考慮資本流動的問題、生活水準地方差距的問題、在地就業保障的問題。
不過，現實世界再怎麼複雜，不代表我們可以很擺爛地推出結論：
「反正都沒差啦，我只要管我買到的手機性價比夠不夠高就好了」
我當然不是說今天我不買HTC(其實我還在猶豫XD)，明天這世界就沒有剝削了。
但我今天明明知道那個生產線有問題，還「我管他的」照買下去，
那我老闆壓榨我，也只是剛好而已，因為你反正也會買那些壓榨我得來的商品呀。
包括那些投資人，如果他們把自己的投資獲利是不是高度剝削換來的，
納入她們投資的考量，而不是光想著我要多一點我要多一點(明明羊毛出在羊身上)
消費者也多顧慮一點社會責任，那大家不是可以活得比較舒服有尊嚴一點？
這種消費選擇中的社會責任意識(也就是，把生產過程中的剝削程度納入考量)
本來就是慢慢逼近的過程，不可能一步到位呀。
所以我會覺得神戶你說的那種「我才不管那些呢」的論調覺得有點奇怪，
因為你應該也希望自己的待遇好一點，壓迫少一點呀。
所以啦，到最後還是簡單一個問題：
神戶你同不同意消費者有義務把社會責任納入消費選擇時的考量呢？
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