setup54321 wrote:
時間祂自然的在流動，...(恕刪)
沒有喔，根據相對論，時間流動會受到重力與速度的影響，一點也不自然唷
葡萄可樂 wrote:
時間本來就是自然的在...(恕刪)
哇塞，從物理談到國文了... 好吧，我國文不行，投降了
不過我也只能想像所謂的時間，是指所有的物體可以進行一連串的物理化學變化，
所以出現了時間。以大爆炸論來說，在大爆炸發生前，所有的變化是靜止的，所以
沒有時間。如果相信此一理論的話，時間也不是一直在流動的，是在某一個 "點"
之後，才有了時間的流動。
bernie_w39 wrote:
哇塞，從物理談到國文了... 好吧，我國文不行，投降了
你多心啦，我只是指出你敘述中的不合理處
並沒有挑你語病的意思，畢竟如你所言：我們討論的是物理，而非國文
若真要挑語病的話…
bernie_w39 wrote:
時間流動會受到重力與速度的影響
這邊你就不該用“會”受到重力及速度的影響來形容
因為重力及速度並不是到處都有
該改說成：時間流動若在有重力及速度的前提之下會被影響到
才比較客觀
舉例來說：人吃辣時被辣椒影響到
你不能說人會被辣椒影響到
又不是每個人都吃辣
為什麼人（包括吃辣，包括不吃辣）都會被辣椒影響到呢？
以上扯遠了（這才是挑語病…）
bernie_w39 wrote:
不過我也只能想像所謂的時間，是指所有的物體可以進行一連串的物理化學變化，
所以出現了時間。以大爆炸論來說，在大爆炸發生前，所有的變化是靜止的，所以
沒有時間。如果相信此一理論的話，時間也不是一直在流動的，是在某一個 "點"
之後，才有了時間的流動。
（先聲明：放心，沒扯到國文…）
你矛盾了。
你說原本一切是靜止的，發生了大爆炸，才開始有了時間的流動
但但但，發生了大爆炸這回事、這過程、這變化
就是要先有時間流動它才會有變化（爆炸）的過程啊
若一切靜止（包括時間）那麼連大爆炸都不會發生了
就算是爆炸前累積產生爆炸因素到要爆炸臨界點的那個累積過程都不會發生（累積，也需要時間）
葡萄可樂 wrote:
你多心啦，我只是指出你敘述中的不合理處
並沒有挑你語病的意思，畢竟如你所言：我們討論的是物理，而非國文
若真要挑語病的話…
開小玩笑，不用太嚴肅看待。我也喜歡討論些有的沒的，時不時可能會有些措詞不當，
也希望大大輕鬆看待。
葡萄可樂 wrote:
你矛盾了。
你說原本一切是靜止的，發生了大爆炸，才開始有了時間的流動
但但但，發生了大爆炸這回事、這過程、這變化
我可能沒有說的很清楚。我要表示的是，這一派學術的理論，我無法很理解。但是的確
是有這一學派，他們說的有點超出我的想像力，所以我只能就我的話來描述。不確定是
不是準確的說中了這個學派的精神。
我可以想像所謂的時間，指的是系統中所有物理化學變化的速度。所以在重力場中，或
是在高速運動的系統中，這些變化的速度是不一致的，導致了時間的不均云。但是這一
派的確認知在大爆炸前，時間是不存在的。我唯一能想像的，就是在大爆炸前，所有的
物理化學變化都是靜止的，突然它爆炸了，也就是沒有所謂縕釀的過程，沒有前因，就
只有後果....
前面說了，我不太能想像這是什麼個光景，但這應該就是這一流派的說法。如果這一
說法是正確的，那時間就不是一直 "自然" 流動的，而是在一個莫名其妙的點 "誕生"
出來的，在那個點前，時間是不存在的。就像科學家推算宇宙的壽命是 135 億年，
那 135 億年前的宇宙是什麼？答案就是 135 億年前是沒有時間與空間的... 再強調
一次，我看到了這個理論，不是說我看的懂，但是如果相信這個理論，那時間就
真的說不上是自然在流動的，而是有一個始點的。
回到主題。時間自然流動，這個觀點應該還是以地球上的觀察者去看，才有了一種
自然流動的概念。所以會覺得在強重力場或是高速運動下的時間，受到了干擾而不
自然吧... 但是地球上的觀察者也不是靜止的，赤道上的人以每秒 0.46 公里的速度
隨地球自轉，地球上的人以每秒 30 公里的速度繞太陽公轉，太陽更帶著八大行星
以每秒 250 公里的速度繞銀河系轉，銀河系自己也不是靜止的...
以上這些速度的總合，所以地球人看時間的流動，也如河流中的一處深溝，水流速度
不能稱上 "自然"。更重要的，應該沒什麼地方的時間是可以稱作 "自然流動"。每個
系統都有自己的時間流速。這就是我所說的時間不是 "自然流動" 的原因，因為沒有
多少地方的時間是歸為自然流動的。
更有甚者，我覺得科學家有企圖把時間導向一種 "應力" 的感覺（也許是我認知問題）
時間是在某些條件下被產生出來的，而非必然存在的。
bernie_w39 wrote:
沒有喔，根據相對論，...(恕刪)
bernie_w39 wrote:
開小玩笑，不用太嚴肅看待。我也喜歡討論些有的沒的，時不時可能會有些措詞不當，
也希望大大輕鬆看待。
放心啦，只是閒聊，不是爭吵
bernie_w39 wrote:
就是在大爆炸前，所有的物理化學變化都是靜止的，突然它爆炸了，也就是沒有所謂縕釀的過程，沒有前因，就只有後果....
你解釋的是針對“爆炸的過程”這小段時間，但我質疑的是爆炸前（包括爆炸）的所有時間
就算沒有爆炸的過程、沒有醞釀、突然就爆炸、沒有前因就直接變後果…
就算沒有這個“過程”，而它爆炸的大前提還是得存在的（你文中重點就是說它爆炸）
我要說的是：若一切靜止（包括時間），那爆炸就不會發生（無論有沒有過程），因為一切都是永恆不改變
或許你不說爆炸，而說凌駕於時間規則之上的不明原因導致時間開始流動，那我會信
只是你若說爆炸（在時間規則之內）的話我會有所質疑
我舉個例，什麼叫凌駕於時間規則之上
我最喜歡舉例了
一個鬧鐘沒裝電池，它的時間是靜止的
合乎你說的永遠靜止（因為一直都沒裝電池啊）
你說，當它時針分針與秒針三者重疊時，時間會開始走動
我質疑的是，在這個小框架的時間規則內（時針分針秒針繞圈的範圍）
每根針都靜止不走動了，哪來可能的讓它們走到重疊？
哪來的動力讓它們走到重疊？（沒動力啊沒裝電池啊）
在這個靜止的時間規則（時針分針秒針繞圈的範圍）內，什麼改變都不會發生（任何一根針移動）
但凌駕這個時間規則（時針分針秒針繞圈的範圍）之外，卻有可能讓時間規則之內產生時間流動
好比裝上電池，它在規則之外了。
…………………………其實，只是瞎扯蛋而已
我們連時間規則都摸不清，又怎麼能猜想凌駕於時間規則之上更加不明的事物呢 XD
首先呢，您不用質疑我，因為我只是用我的話與我的理解，來闡述宇宙大爆炸理論。
也許我說法錯了，也許我理解錯了，但是我說過，這些理論我只是企圖去理解它，
實際上理論中很多話，也是超出我想像範圍的。基本上，我的心態也只能停留在我
小小的視野能觀察到的，時間是連續的。
對於時間，相對論是解釋時間為系統中所有事物變化的速度。有些系統中變化速度
較快，有些系統中變化速度較慢，這點是已經被實驗証實了，在移動速度愈快的系
統中，時間愈慢，當移動速度愈接近光速，時間愈接近靜止。那超光速移動時，時
間會如何呢？答案是，光速無法超越。
有人提出如果在到達光速 99.99999% 的火箭上，發射一顆子彈，那子彈是不是就
超光速了？答案是如果火箭到達了 99.9999% 光速時，時間會慢到子彈前進的速度
只有每秒一公分（以火箭外部觀察者來看，數字是我瞎說的），所以子彈依舊沒有
超越光速。但是我可以想像時間是不平均的。
另外在重力場中，時間也會變慢，這點也是被証實的。像是黑洞的重力透鏡現象，
都是証明時間在重力場中不是平均的。那在超級重力場，時間會怎麼樣呢？據說
在黑洞中時間是靜止的，也就是在黑洞中所有的反應是停止的。那如果沒有反應，
那黑洞噴流又是如何形成... 這已經超過我想像的範圍了。
不過目前宇宙是大爆炸形成的，大爆炸發生在 135 億年前，這算是一種主流說法，
很多人接受的。大爆炸前是沒有時間與空間的，也就是時間是被產生出來的，倒
不是說時間是可以被 "凌駕" 的。時間依目前的說法，只能一點一滴的往後流動，
不能回頭（也就是不能回到過去），但是是可以走走停停，走快一點或慢一點。
如果一直以時間是平均流動的（地球人觀點），那宇宙中很多事物是無法解釋的。
當然，以上那些也僅就我自己理解的部份以我的話來描述，不代表切中那些理論。
純閒聯打屁而已
bernie_w39 wrote:
沒有喔，根據相對論，...(恕刪)
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