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諸葛亮謀殺了關羽?劉備、曹操、孫權皆是幫兇?

Mask1491 wrote:
首先對這段歷史不管是正史還是後來的演義,裡面的內容要完整考察真相非常艱難....(恕刪)

演義就不用說了,本身就是章回小說,羅貫中愛怎麼發揮,怎麼加油添醋,都可以很"完整"的!
倒是有些人把演義當正史,這才是令人無言!
大大引用的文章,正史,小說混為一談,充斥個人一廂情願的想法,做為茶餘飯後閒聊的價值是有的,但可不能當真!
個人覺得個性才是害死關羽的兇手,
1是驕矜:同為將才,他早就對馬超,黃忠很有意見!和江陵守將麋芳、公安守將士仁有嫌隙導致他們見死不救
2.自大:呂蒙裝病,陸遜勢弱,就以為後方可以高枕無憂,吳國不敢對他動手,其實吳國對劉備強借荆州一事,始終是不善罷干休的,再加上主張聯蜀抗曹的魯肅掛了,接手的是主張把荆州拿回來的呂蒙,這對外在環境變化的無視,才讓對手有機可趁.
關羽跟魏延要搞真北伐
諸葛亮懂得北伐只能演戲

差別就在那對嗎?

Mask1491 wrote:
從小看三國,看到關羽...(恕刪)


朋友請不要把小說當正史看好嗎?
pk-king- wrote:
朋友請不要把小說當正...(恕刪)


剛好看到來分享反正看看就好!!

正史真偽也很難查證
關羽如果北伐成功

孫權那還好

但曹操的地位就被關羽取代一人之下萬人之上

以關羽的政治才能會不會變另一個董卓?

漢獻帝跟關羽一組後

劉備也要整個邊緣化

孔明那邊緣又邊緣

可見關羽如果北伐成功對 曹 劉 孫 有什麼好處嗎?
Mask1491 wrote:
從小看三國,看到關羽...(恕刪)
這篇寫得很好
分析的似乎於理有據, 不過孔明的部分, 毫無邏輯可言

的確派趙雲去當後援, 根本就無敵了, 因為趙雲性格無弱點, 各種計謀難施
不過趙雲是劉備的最佳禁衛隊長, 劉備也不可能放走

劉封不救關羽, 背後的主謀是劉備的密令
但劉備並沒有要關羽死, 只是不想關羽戰果擴大
從犯後, 劉封與孟達的態度可猜測, 他們有苦難言
劉封闖了個死罪的禍, 為什麼還敢回首都? 因為劉備叫我做的
孟達為何叛蜀投曹之後,過幾年又想回歸?
因為孟達本身也沒錯,當初都是遵從劉備指示
劉備死後,孟達猜以諸葛之智,一定知道真相,可容他

至於三國演義
有一部份是美化關羽, 但有部分是醜化關羽
因為描述關羽的情緒起伏時, 只寫表面, 而不寫其心思動機
故讀者閱讀時, 只會認為關羽驕衿自大
關羽應該凡事都是以"光明磊落"與"義理"為本吧! 只要與這理念衝突, 他都會怒形於色

kantinger wrote:
關羽如果北伐成功孫權...(恕刪)

關羽如果成功了,曹操滅,鼎立的三足失一足,孫吳必定投降,所以對曹,孫都不是好事
對劉備而言,關羽功高震主,能不能掌握是個問題,要不要用政治手段鬥掉關羽也是個問題,所以這才是有趣值得討論的!
但是關羽不可能取代曹操:
1.繼續北上,只會孤軍深入,補給線拉長,對關羽部隊而言只有被殲滅的命運.
2.東吳不會坐視蜀漢吃掉曹魏,讓天下失衡,而事實上吳國真的在關羽背後動手了
3.樊城敗戰,並未動搖到曹魏的根基.
孔明應該不至於想謀殺了關羽 因為失去荊州代價很大

後續七出西川北伐失敗 主因之一就是失去荊州這交通據點和富裕之地 最後都因兵馬糧草接續不及而失敗
加上劉備因關羽之死 意氣用事執意攻吳 使得好不容易累積的兵力大傷元氣 與吳兩敗俱傷

至於關羽的性格到底如何 高傲大多是肯定的~~ 自然人和上會有所欠缺

更別說張飛 好飲酒品差 打兵玩兵~~ 酒醉誤事死在自己兵將手中 從朋友個性看人 物以類聚~~關二哥人品看來也有點疑慮....但歷史不可考 先前大陸不是有研究學者說 關二哥根本是好色之徒...
Mask1491 wrote:
從小看三國,看到關羽...(恕刪)


字好多 但我認真看完了~~~~

因為我都有去行天宮拜關公



但是我沒看過三國演義啊....字太多啦
http://blog.sina.com.tw/popodiary/

以前只有玩玩三國志跟三國無雙,但是都沒有好好去了解這段歷史,

不過後來看了漫畫火鳳燎原, 跟陸劇新三國,

才發現真是一個三國各自表述,

大家都在算計來算計去, 很有趣~~~~~~
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