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消防局用的是什麼偵測器, 為什麼丙稀測不出來?


zero50304 wrote:
儀器不會產生火花.....(恕刪)


OK~

謝謝解答.
1. 以化學分析來講要從確認未知物質的難度遠比你知道要分析物是什麼,只求濃度難上很多。如果消防單位採樣時對內容成分完全未知,必須使用open scan的方式去尋找,譬如GC-MS作分析比對,時間上來講非常耗時。GC-FID, 或手持性PID只有在你知道要樣本分析訊號是來自丙烯(propylene) 才有用。換句話說我不認為消防單位需要話很數小時才能找到問題氣體是propylene有什麼問題。

2. 話雖如此,一般手持氣體分析裝置是可以出可燃性氣體的爆炸下限濃度 (Lower Explosive Limit, 簡稱LEL)。當LEL濃度過高時,不管來源為何,甲烷也好,丙烯也好,LEL高過 25%就該儘速撤離,因為隨時會引發爆炸。也就是說在前線的消防人員今天即使不能立即知道問題氣體為何,但他們一定有儀器和資訊可以知道該地點的LEL過高,必須立即撤離大多人員和民眾,並使用工業通風將下水道內可燃現性氣體排出。因此我對前線消防人員和一般民眾的犧牲感到非常不捨,他們不應該就這樣被卷進災害。另外這些工業通風器材電路是密閉式的,就是專門設計使用在密閉空間的環境,不會引發火災。
http://www.ksepb.gov.tw/News/Show/251

以前不救演練過
能不能測的出來?
感謝打臉糾正

原來C3H6有2個

Peter (小) wrote:
Cyclopropa...(恕刪)
Wonderful YoYoBin in summer 夏天的搖搖冰──讚

MewTube wrote:
1. 以化學分析來講...(恕刪)


台灣的下水道,好像沒有設計加強通風,或是有地方可以使用風扇灌入?



丙稀的LEL是不是很低?如果把氣體吹走,可是來源一樣持續漏氣

受災範圍會不會變大?
yoyobin wrote:
回文私訊連結引言收藏評分回報推薦
我錯了>丙稀 C3H6 為Cyclopropane, 離子能階為10.06ev

果然被打臉糾正> 丙稀 C3H6 應該是為propane, 離子能階為11.07ev < 應該對吧 ...(恕刪)


這啥啊 ......
cyclopropane 是環丙烷
丙烯是 propene .....
propane是丙烷
拜託要討論好歹也查點文不然就謙虛點不要預設一堆好像認為對的內容好嗎 ? ....
空氣採樣都有一定規範 你自己先去看台灣環保署應該有
另外氣體分析
用FID要很準確也要有標準氣體對應
除非MS ... MS的話也有其他要考慮的問題
PID ? 個人不熟...
有針對丙烯的嗎 ? 不知道 ~~ 請其他熟的大大解打

結論 ...很多東西嘴巴講最快 ....
不是一定要打你臉
只是太多東西以局外人說得理所當然....

公家單位基層使用的東西大都又貴又舊型.肇因於不能用規格標會有圖利之嫌.我們單位採購之PDA又大又重又不好用.民間公司使用的是同一公司產品輕.薄.好用.差別是公家買的是第2代.民間用的是第6代.
今天如果是高層長官要用的就不會是這種結果.
回zola大

FID 有火 ... 解釋完畢 .....

回 zero大
PID ...買過一個 是針對VOC
其他有觸媒 電化學 紅外線式 沒用過不知道
但是有些的確可以針對特別氣體 ...
不過有沒針對丙烯 不知道 ~~~~

FID 只能測VOC 不能分辨
這是錯的 ...
FID用在分析檢測..沒在單獨使用的
另外這東西使用要氫氣..要空氣..要氮氣 ...
通常搭氣相層析 ... 搭配上適當的管柱後當然是可以分離
只是說過了 要很確認要有標準氣體


FID 後接MS 才能知道是什麼成分 ,FID ' PID都是偵測器
太麻煩了 用GC-MS串聯或MS-MS串聯,電子撞擊離子化法跑全譜,不過太久了。

不知道有無針對性分析用的生物晶片?
其實都人沒有操作過那機械,使用什麼原理,分析法都不知道,光靠記者打嘴炮我是不太信,
討論分析時間什麼手續、機器、方法都不清楚下討論這分析時間長短 完全不科學。
個人跑實驗分析我是覺得就不只20分了....
nostalgia047 wrote:
FID 後接MS 才能知道是什麼成分 ,FID ' PID都是偵測器
太麻煩了 用GC-MS串聯或MS-MS串聯,電子撞擊離子化法跑全譜,不過太久了。

不知道有無針對性分析用的生物晶片?
(恕刪)


看您講出這些應該是有接觸過的
不才小弟多說一些 ...
不一定要接 .... 要標準氣體當精確判定
MS也是偵測器..另外GC-MS 分子量50以下一般都不怎做... 因為背景氣體的干擾
當然濃度高應該看得出來只是沒做過不敢下判斷

生物晶片 ? 不知道....用這技術要準確分辨 propane propene ...
個人就覺得還真有挑戰性
propene 是這次事主 (如果媒體沒報導錯誤的話)
propane 是桶裝瓦斯的主成分之一

新技術應該有但是實際使用對付這樣小的東西是不是有難度
就看看這次事件後有沒有人去驗證了
還是那句 沒做過不知道
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