tinwind2003 wrote:
是的，在台北只有你要上乾淨明亮的地方用餐，以普通餐廳來看，售價都逼近東京與紐約（不算小費）的價格.....台北賣太貴又加上收入太低所造成的現實，當然路邊攤或是小販的價格就真的低了。
其實去外面晃晃，就可以知道台北並不像政府說的那樣美好，看越多越深入，會感受到台北除了人親土親小吃親以外，還蠻另人傷心的
台北的餐廳有常態兩種模式
有低階的麵店 小吃店 餃子館 但不能期待 乾淨明亮的環境
再來就是 所謂的普通主題餐廳 有乾淨明亮環境 價格大約要三倍低階的麵館 (直逼東京庶民餐廳價格)
你會發現 中階的好餐廳極少?
這種兩極化的結果還蠻值得討論的
台灣人的80~90台幣 就像是 東京的650~750日圓(庶民一餐) 的消費力
但我們的80~90台幣 為什麼吃不到該有的環境水準?
1. 薪資與物價.
台灣的薪資,幾年前22k實施後,幾乎變成鐵律,無法調漲,但是原物料成本,
物價卻是一直調漲,以至於大家會覺得物價偏高...
再者,由於薪資沒漲,很多店家為了生意,不敢或是被政府抑制漲價,只能縮水,雖減服務品質.
當然以一般上班族的心態,會覺得貴.
2. 差不多心態.
大家會抱怨小吃店亂標價,環境髒亂,不開發票...賺很大還逃稅,
可是不管衛生,稅收等...稽查,卻總是拿合法申請登記的店家開刀.
但是抱怨歸抱怨,實際上大部分人都很無感,
照樣吃小吃,照樣坐在路邊吃路邊攤.
如果消費者拒絕去那種店消費,老闆自然會想辦法改善.
3. 美感有待加強.
不是說小攤子就不好, 事實上連日本也不能說沒有小吃店或路邊的攤販,
但人家至少很注重食材新鮮與衛生,
每間店都有自己的味道,不管事擺設還是擺盤,或是整個環境氣憤,
不是隨便連桌椅都黏黏的蹲在路邊洗碗洗菜.
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s927471 wrote:
如果以台灣餐廳水平 要達到這樣的要求 是不是都遠遠大於 台灣的一般薪資能力???...(恕刪)
目前答案是，是的。
是資本主義下理所當然的，但我覺得你把問題的焦點擺錯地方了，那是表面問題。
體制的運作是根本原因。
扣除人力服務後，
如果有自己下廚，我在台灣就常買菜，你會發現都內庶民超市的菜，論品質與量，售價不會比台北貴多少。
再以購買力平均來看，更是便宜到靠右邊走。當然這部份還是有人力物流成本。
先不把稅制，社會成本等納入，單純從貨品與勞力的層面，並且擴大到全球來看兩者經濟對價關係。
先問你一個問題，你有比一個在印度從事相對高階工作的印度人強嗎？
我想大多時候沒有。 但是你憑什麼能有比他好的生活？
我的看法是，以全球為一體的經濟活動本來是個零和遊戲，尤其是國與國之間。
在絕對整體的層面，有人多享受，勢必有人/人們多犧牲(付出)。
一個國家內的人們，是在相對層面裡。
有興趣，可以看一下John Kay的簡易經濟科普書，比如，市場的真相，等等，或許可以提供你一些參考。
那，剩下的問題是，在這場零和遊戲中，誰多拿了？誰少拿了？
多拿的人用什麼方式多拿？
一部份的解答可以參考經濟殺手告白系列，當然這只是一部份，並非所有所得都來自道德喪失。
在資本主義下還是有些是公平的所得。
P.S. 生活安逸的人們，千萬不要以為自己在這場遊戲中沒有參與過。
所以，複雜一點來看，就是錯綜複雜的分工，如果大部份都符合簡單的效率前緣的原則(良好的國家制度)，
還是可以有不錯的結果(相對低的付出，相對高的得到)。
不過這也改變不了能源與原物料的數量是有蓋子的事實，所以一定要有一部份的犧牲別人。
以上，這只是我個人的看法。這樣的看法，應該可以解釋所得方面，
台灣的80元，日本的700圓為什麼會有差異。不只是換算後的表面差異。那隱含的差值來自零和遊戲
s927471 wrote:
因為工作 而有機會居住不同城市
從個人生活經驗上 我不斷想知道 到底生活在台灣的物價品質與薪資所得的合理性
沒錯 我們有小吃 有珍奶 有雞排 有滷肉飯 35~50 左右
但這不可能是天天可以當正餐有健康的食物
我們也有池上便當 自助餐 但價格有高有低 65~120 抑或是用餐環境總是髒亂不佳
再來就是主題餐廳 你可以在百貨公司地下室 或是 台北車站樓上 等 吃得到的快餐或主題餐廳 但這些餐廳又算貴的 動扎要200台幣左右
那到底台灣的外食族要吃一個比較健康 衛生 環境又好的餐廳 要花多少代價呢?
以下是有趣的現象
在台灣 如果想在一個光線明亮 餐廳乾淨 菜色有美感食慾的餐廳 都比較歸納為 主題餐廳 而這類的餐廳價格都很高
我們先來看看東京的 "大戶屋" 台灣也有分店 在百貨公司比較能見到 以下是用餐價格
先說明 餐廳的環境就是跟你心中所想像或印象中在台灣的日本主題餐廳一樣 明亮 乾淨 水跟茶都可以隨意喝
我點了炸雞塊飯 有生青菜 煎蛋 炸南瓜 還有 雞塊 當然還有一大碗養生飯 以及 味增豆腐海帶湯
這樣650日圓 以匯率3來看 大約是台幣220元
這是帳單 兩個餐點的費用 一直有人送水跟茶 也沒有服務費!
好 220元(650日圓)一餐, 你說跟台灣的主題餐廳大約差不多
對! 真的! 但我的重點來了:
1. 這樣的餐廳是平民餐廳 天天都可以來吃的餐點 營養均衡 環境好
2. 價格650日圓 真是普通 是一般上班族輕鬆負擔的吃飯地方 (一般一碗拉麵都要750日圓)
重要基準點(2012資料)
日本上班族年薪均約450萬日幣 約台幣150萬
台灣上班族平均月薪約 4萬五千台幣
我的問題是:
如果以台灣餐廳水平 要達到這樣的要求 是不是都遠遠大於 台灣的一般薪資能力???
為什麼以台灣的一般薪資能力 一餐花80元 僅能吃到髒亂感覺的餐廳?
我想聽聽鄉民的聲音 你們怎麼看? 我希望可以有更多的比較
有合理的建議 我願意做更多的比較 人在東京 我可以有更多機會拍圖做比較跟探討
誠心歡迎討論! 小弟真的用心準備的
...(恕刪)
風俗民情不同
台灣人 普遍喜歡內鬥 基層鬥基層卻不敢對照成不平等環境的老闆(資方)
消費者鬥消費者 很多人認為是澳洲來的 認為小事 別人小孩死不完 要事主吞忍下去
要不然 賠償金額要求稍高 就認為 事主是貪財 卻不去質疑店家是否真有問題
尤其是越大家的店家 (還好現在有手機有影片為證情況才稍改變)
如此 慣老闆 慣店家 當然一堆 為何要改善用餐環境 為何要降價 漲上去的絕不降回來
自己權益不爭取 只會一昧 事不關己 別人小孩死不完 要當事者忍受
始終認為 法>理>情 而不是 情>理>法
既然違法在先 就不要再拿上來討論了
同情心不是這樣濫用的
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