趙雲的確是個武德兼具且富有謀略的武將個人強是沒有用的重要的是戰場上的應變至於五虎將跟本是羅貫中拼湊出來的假玩意兒因為他偏向的是蜀國而正史上沒有所謂的五虎將三國中也只有魏國算是正統國家舉個例文獻有記載關羽非常討厭黃忠 為何呢?因為黃忠太老了老到該歸鄉了這樣討厭他還可能會跟他併列為五虎將嗎?不可能對吧
ray36213621 wrote:馬超~~他是隱藏角色嗎?? 要怎麼招喚出來誰還記得,之前遊戲機三國志的角色?? 四隻還是五隻,突然忘記了...(恕刪) 這個嗎? 很明顯是四隻和五隻都沒錯....咩咩咩咩訝~訝訝~嗚~訝~
憐憐憐 wrote:請問有了解三國故事的...(恕刪) 趙雲可能算不上第一啦因為三國的第一實在太多了但是就蜀國而言趙雲是最"完美"的諸葛亮出山以來,趙雲一直是執行計策的最佳人選劉備興兵伐吳,也只有趙雲敢出來死諫到了後來的南征、北伐趙雲依然活躍只是劉備就是不肯重用他..............
那時代第一的人物?那當然是文武兼備的曹孟德曹丞相囉趙雲就算是在劉備集團中,也算不上第一吧關羽是當代名將,張飛也有獨立作戰的能力,馬超也算是有國際知名度的人物趙雲?不知道為什麼會有那麼多人認為他是一位智勇雙全的大帥哥?
由這個討論串可知羅貫中的影響力有多大....要先搞清楚, 羅貫中寫的 '三國演義' 有多大的程度是作者的想像與渲染, 與史實背離的程度有多大? 多年前記得曾讀過一本書, 在探討陳壽的三國志與羅貫中的三國演義, 及各項史料的記載.... 歷史上, 應該是沒有過什麼 '五虎將' 的封號. 不妨說是羅貫中替這五個人追封的....空城計, 連環計, 甚至關羽第三子關索是否真有其人.....很多探討.總而言之言而總之: 歷史是勝利者及後人寫的, 不一定是真正的 '史'
lin8810 wrote:由這個討論串可知羅貫...(恕刪) 那閣下看過陳壽的三國志正史嗎?對趙雲的評價也不遑多讓, 若真是庸才, 羅貫中才不屑寫吧...出處:http://blog.yam.com/fujiyayei36/article/2885769《三國志卷三十六蜀書六趙雲傳第六》趙雲字子龍,常山真定人也。本屬公孫瓚,瓚遣先主為田楷拒袁紹,雲遂隨從,為先主主騎。[一]及先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘夫人,即後主母也,皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀,雲留荊州。[二]注[一]雲別傳曰:雲身長八尺,姿顏雄偉,為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱冀州牧,瓚深憂州人之從紹也,善雲來附,嘲雲曰:「聞貴州人皆願袁氏,君何獨迴心,迷而能反乎?」雲答曰:「天下洶洶,未知孰是,民有倒縣之厄,鄙州論議,從仁政所在,不為忽袁公私明將軍也。」遂與瓚征討。時先主亦依託瓚,每接納雲,雲得深自結託。雲以兄喪,辭瓚暫歸,先主知其不反,捉手而別,雲辭曰:「終不背德也。」先主就袁紹,雲見於鄴。先主與雲同床眠臥,密遣雲合募得數百人,皆稱劉左將軍部曲,紹不能知。遂隨先主至荊州。注[二]雲別傳曰:初,先主之敗,有人言雲已北去者,先主以手戟擿之曰:「子龍不棄我走也。」頃之,雲至。從平江南,以為偏將軍,領桂陽太守,代趙範。範寡嫂曰樊氏,有國色,範欲以配雲。雲辭曰:「相與同姓,卿兄猶我兄。」固辭不許。時有人勸雲納之,雲曰:「範迫降耳,心未可測;天下女不少。」遂不取。範果逃走,雲無纖介。先是,與夏侯惇戰於博望,生獲夏侯蘭。蘭是雲鄉里人,少小相知,雲白先主活之,薦蘭明於法律,以為軍正。雲不用自近,其慎慮類如此。先主入益州,雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪,多將吳吏兵,縱橫不法。先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事。權聞備西征,大遣舟船迎妹,而夫人內欲將後主還吳,雲與張飛勒兵截江,乃得後主還。先主自葭萌還攻劉璋,召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱泝江西上,平定郡縣。至江州,分遣雲從外水上江陽,與亮會于成都。成都既定,以雲為翊軍將軍。[一]建興元年,為中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。五年,隨諸葛亮駐漢中。明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒,而身攻祁山。雲﹑芝兵弱敵彊,失利於箕谷,然斂眾固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍將軍。[二]注[一]雲別傳曰:益州既定,時議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駮之曰:「霍去病以匈奴未滅,無用家為,令國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可歸還,今安居復業,然後可役調,得其歡心。」先主即從之。夏侯淵敗,曹公爭漢中地,運米北山下,數千萬囊。黃忠以為可取,雲兵隨忠取米。忠過期不還,雲將數十騎輕行出圍,迎視忠等。值曹公揚兵大出,雲為公前鋒所擊,方戰,其大眾至,勢偪,遂前突其陳,且鬥且卻。公軍敗,已復合,雲陷敵,還趣圍。將張著被創,雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍,此時沔陽長張翼在雲圍內,翼欲閉門拒守,而雲入營,更大開門,偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵,引去。雲雷鼓震天,惟以戎弩於後射公軍,公軍驚駭,自相蹂踐,墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處,曰:「子龍一身都是膽也。」作樂飲宴至暝,軍中號雲為虎威將軍。孫權襲荊州,先主大怒,欲討權。雲諫曰:「國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖斃,子丕篡盜,當因眾心,早圖關中,居河﹑渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳戰;兵勢一交,不得卒解。」先主不聽,遂東征,留雲督江州。先主失利於秭歸,雲進兵至永安,吳軍已退。注[二]雲別傳曰:亮曰:「街亭軍退,兵將不復相錄,箕谷軍退,兵將初不相失,何故?」芝答曰:「雲身自斷後,軍資什物,略無所棄,兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹,亮使分賜將士,雲曰:「軍事無利,何為有賜?其物請悉入赤岸府庫,須十月為冬賜。」亮大善之。七年卒,追諡順平侯。初,先主時,惟法正見諡;後主時,諸葛亮功德蓋世,蔣琬﹑費禕荷國之重,亦見諡;陳祗寵待,特加殊,夏侯霸遠來歸國,故復得諡;於是關羽﹑張飛﹑馬超﹑龐統﹑黃忠及雲乃追諡,時論以為榮。[一]雲子統嗣,官至虎賁中郎,督行領軍。次子廣,牙門將,隨姜維沓中,臨陳戰死。注[一]雲別傳載後主詔曰:「雲昔從先帝,功積既著。朕以幼沖,涉塗艱難,賴恃忠順,濟於危險。夫諡所以敘元勳也,外議雲宜諡。」大將軍姜維等議,以為雲昔從先帝,勞績既著,經營天下,遵奉法度,功效可書。當陽之役,義貫金石,忠以衛上,君念其賞,禮以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殞身。謹按諡法,柔賢慈惠曰順,執事有班曰平,克定禍亂曰平,應諡雲曰順平侯。白話翻譯版ˇ趙雲字子龍,常山真定人。本屬於公孫瓚部下,公孫瓚派遣劉備幫助田楷抗拒袁紹,趙雲便擔任隨從。趙雲身長八尺,姿顏雄偉,受到本郡人的推舉,帶領義兵投靠公孫瓚。當時袁紹擔任冀州牧,公孫瓚很擔心冀州人皆歸從袁紹,見到趙雲前來歸附,便嘲笑趙雲說:聽聞你們冀州人都願意歸附袁紹,你爲何會有二心,而能迷途知返呢?趙雲回答說:天下大亂,未知孰是,人民有倒懸之苦,冀州人談論後,認為要跟從施仁政的人,所以不跟隨袁紹而投奔您。因此便與公孫瓚南征北討。當時劉備也依附公孫瓚,經常接待趙雲,趙雲便與劉備成為深交。趙雲因為哥哥死了,便告辭公孫瓚要回去,劉備知道他不會回來了,便捉著趙雲的手告別,趙雲說:我是不會背叛您的。劉備投靠袁紹,跟趙雲在鄴城相會。劉備與趙雲同床共眠,密祕派遣趙雲募得數百士兵。之後便跟隨劉備到荊州。當劉備被曹操在長阪追上,棄妻子和兒子向南逃走,趙雲身抱弱子,即是後主,保護甘夫人,即是後主的母親,使她們悻免於難。便升遷為牙門將軍。劉備入蜀時,趙雲便留在荊州。有次,劉備兵敗,有人說趙雲已經 去投靠曹操了,劉備便用手戟戳他並說:子龍是不會拋棄我自己走的。過一下子,趙雲便回來了。趙雲跟著劉備平定江南後,便以趙雲為偏將軍,擔任桂陽太守,代替趙範。趙範有一個寡嫂樊氏,國色天香,趙範想將他許配給趙雲。趙雲推辭並說:你與我同姓,你的大哥就像我的大個一樣。便嚴厲推辭不肯答應。 當時有人勸趙雲娶她,趙雲說:趙範是被迫才投降的,他的心還未可測;況且天下女子也不少,為何一定要娶他呢。便不娶。趙範日後果然逃走了。趙雲與夏侯惇戰於博望,生擒夏侯蘭。夏侯蘭是趙雲同鄉人,從小便認識,趙雲明白劉備活之,推薦夏侯蘭明於法律,用來正軍法。(趙雲不用自近,其慎慮類如此。)劉備入主益州,趙雲領留營司馬。此時劉備的孫夫人因是孫權的妹妹便非常驕縱,放縱吳兵橫行。劉備因趙雲嚴肅,必定能使吳兵整齊,便命趙雲掌管家事。孫權聽聞劉備西征,派遣舟船迎回孫夫人,而孫夫人想要將劉禪帶回吳國,趙雲與張飛帶兵截江,將劉禪帶了回來。劉備從葭萌攻打劉璋,召諸葛亮。諸葛亮率趙雲與張飛等朔江西上,平定郡縣。到了江州,派遣趙雲從外水上江陽,與諸葛亮相會於成都。成都平定後,封趙雲為翊軍將軍。益州平定後,便討論想以成都裡的屋舍及城外田地賜給各個將領。趙雲反對的說:須等到天下都平定後,各自回到自己的崗位躬耕,才得宜。益州的人民,剛遭遇兵革,田宅皆應歸還,等到安居樂業,然後便可役調,得其歡心。劉備便答應了。夏侯淵兵敗,曹操親率大軍來爭漢中之地,運糧在北山下。黃忠認為可以截取軍糧,趙雲帶兵跟隨黃忠取糧。黃忠過了約定時間還沒回來,趙雲帶數十騎兵出營,迎皆黃忠等。剛好遇上曹操大軍,趙雲被曹操前鋒部隊所攻擊,剛戰,曹操的大軍便到,受到情勢所逼,便向前突破陣勢,便戰邊退。曹軍被殺散,又復合包圍,趙雲陷於敵陣當中,急忙奔回營寨。趙雲發現部將張著受傷還未逃出,便又騎馬回去救張著。曹操軍追殺到營寨,此時沔陽長張翼在趙雲營寨內,張翼想閉門堅守,但趙雲入營,卻大開營門,偃旗息鼓。曹操軍擔心趙雲有伏兵,便退去。趙雲突然雷鼓震天,用弓弩射曹操軍,曹操軍受到驚嚇,互相踐踏推擠,摔到漢水裡淹死的人很多。劉備隔天早上親自到趙雲營寨探視昨天戰鬥的地方,便說:子龍真是一身都是膽阿。飲酒作樂直到晚上,軍中的人皆稱趙雲為虎威將軍。孫權襲擊荊州,劉備大怒,想討伐孫權替關羽報仇。趙雲進諫說:國賊是曹操,而不是孫權,應該先滅魏國,則吳便會自己臣服。曹操雖然以死,但他的兒子曹丕篡盜,應當順應眾心,早點圖謀關中,佔據渭河上流以討伐凶逆,關東的義士一定會帶著糧食來迎接我們。不應置魏於不顧,先與吳交戰;一但開戰,便不能馬上解決了。劉備不聽,便東征,留趙雲督江州。劉備失利於秭歸,趙雲進兵到永安,吳軍便退兵了。建興元年,擔任中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。五年,跟隨諸葛亮進駐漢中。隔年,諸葛亮出兵,揚言要由斜谷道進軍,曹真派遣大軍抵抗。諸葛亮命令趙雲與鄧芝前去迎擊,而自己攻打祁山。趙雲、鄧芝兵弱敵強,失利於箕谷,但聚眾堅守,因此不至於大敗。蜀軍退兵後,被貶為鎮軍將軍。諸葛亮說:街亭軍退兵,兵將物資損失慘重,而箕谷軍退兵,兵將物資幾乎沒有損失,這是為什麼呢?鄧芝回答說:趙雲親自斷後,軍資雜物,都沒有丟棄,兵將便沒有什麼損失了。趙雲有軍資餘絹,諸葛亮想將他分賜給將士,趙雲曰:軍事失利,為何還有賞賜呢?請將物資存入赤岸府庫,等到十月當作冬賜。諸葛亮便答應了。七年趙雲死亡,追諡順平侯。
tuba0528 wrote:吞食天地耶~這現在哪抓的到阿...(恕刪) 這是我三年前在y拍買的光碟,內容就是以前的街頭大型電玩的模擬器他全套共有十幾片光碟吧!一片光碟裡有五十種左右的遊戲我只對其中二片的內容有興趣,就只買了二片,現在不知道還找不找的到~而且市面上一般賣的革鬥用搖桿號稱最大的也很難用,用壞了二個~還跑去西門町萬年大樓裡買了超大的革鬥用搖桿和以前店家的一樣,超好用的,偶爾拿來懷舊一下,還用過投影機打呢~一整個爽~