• 20

浮力=排開液體重.....

戆男 wrote:
最重要的是你這樣做有那麼多水可以讓你排開嗎.
都特地的說位移並不是阿基米德所說的排開的液體.
我特地用紅色標示.
特別說明.還貼了圖.
用圖講解甚麼是排開.


你又進步了...

我以前雖然覺得你說的不對,但好歹還看的懂你在說什麼。這次我真的只看的出你打算重新定義 "排開" 一詞,但你把排開定義成什麼了,我還真猜不到

我只好去找你最愛用的那張圖的出處,應該是這個 阿基米德的發現

特別框出文中的那部份,連阿基米德都認為從容器中滿溢出來的水量,就是排開的水量,你要重新定義,至少先把定義說清楚,並且提供佐証資料吧




照你的說法,這個浮筒在水中其實是沒有排開水的

可見當它放在水中,也是不會受到浮力的,可惜了它的名字叫浮筒,空有 81 公升的容量,2 公斤的重量,只能在無敵浮力論中,接受沈底的命運...

好吧,卡榫可以拿掉了,反正它也不會浮起來

但是,你要不要再解釋一下,無敵浮力論中,容器中如圖放著水,中間放一個那樣的浮筒,為什麼不能浮起來啊


戆男 wrote:
去做實驗吧.別在旁邊吠了.
懶的理你.

你的能力,也只能說這些543了!
Toluba wrote:
已經在池底達到靜力平衡,怎麼你還在糾結有其他外力呢?

沒有外力.施加一個力量.那物品應該可以移動.滾動.
更呵況你要固定之?

若是使用彈簧趁用拉的方式.測量水面外跟水下的重量以測試浮力的方法.
你說我對這個物品施力.會不會影響你測量的浮力值?
妳自己說這會不會影響?



Toluba wrote:
另外注意到一件事
你很糾結有無外力,難道你的浮力論,會因為有外力而改變的嗎?
已經沉在水底的四方體,會因為有外力介入而改變浮力!?

一個物品其密度大於水.放到水裡.會沉下去對吧.
我把這物體用條線連上施以一個向上的力量.
此力量若是大於(物品質量-浮力)這個物品就會浮上水面.
相反則沉下去.
當浮上水面後.排開的水少了.你說有沒有影響到浮力?

若是我想要了解這東西跟水的密度.那個密度大.
我已投下水.想看其浮上還是下沉判斷密度比水大還是比水小.
你說有沒有影響?

Toluba wrote:
那新的問題來了
原本應該要使底部完全融合的,沒想到外星科技故障,只融合了底部中央1%的面積⋯
請問,那浮力還存在嗎?

都說了.你已經施加了外力在其上.那是沒有意義的事情.

現在跟你說一下.外在系統的壓力問題.
假設有台火車.以時速100公里的速度往東跑.
這台火車上有很長的跑道.火車總重100公噸重.跑道有一台鋼彈.一樣一百公噸重.
在火車達到100公里的速度後.以穩定的速度向東跑後.
鋼彈往向西以200公里的速度奔跑.
請問火車的速度受到鋼彈向西奔跑.有甚麼影響?
速度.方向有甚麼影響?

另外的問題.一個小朋友在時速200公里的高鐵上原地向上跳起來.一秒鐘後落地.
請問小朋友洛地後在高鐵的位置有甚麼改變?
假如你懂了.再想想看或許就知道我說你這題沒有意義.

bernie_w39 wrote:
你又進步了...
我以前雖然覺得你說的不對,但好歹還看的懂你在說什麼。這次我真的只看的出你打算重新定義 "排開" 一詞,但你把排開定義成什麼了,我還真猜不到
我只好去找你最愛用的那張圖的出處,應該是這個 阿基米德的發現
特別框出文中的那部份,連阿基米德都認為從容器中滿溢出來的水量,就是排開的水量,你要重新定義,至少先把定義說清楚,並且提供佐證資料吧
照你的說法,這個浮筒在水中其實是沒有排開水的

可悲.你的觀念始終都是錯的.
是你不知道.不是我不知道.

基本上.我對這方面的觀念是沒有錯的.
原本就是正確的.
要查只是想查看浮力那些說法是怎麼樣.
要怎麼說才容易讓你們聽懂.
畢竟我也20多年沒念物理了...

是你太蠢了.
因為我下意識地覺得.排開水的體積.這是最基礎的.
連這都不懂的話.你談甚麼浮力阿.
基礎不及格阿...

bernie_w39 wrote:
但是,你要不要再解釋一下,無敵浮力論中,容器中如圖放著水,中間放一個那樣的浮筒,為什麼不能浮起來啊

等你這個設計能夠排掉那個容器同體積水量的方法做出來.再來說吧.
與其浪費時間打字聽你胡扯.搞不好去跟精神病患聊天.都比你在這邊胡扯有趣多了...
請注意看敘述,我講的是沉在水面下的沉體喔
別再繞圈圈啦,施加外力頂多影響你的測量值,又不是影響浮力


好啦,幾個問題就問出你程度在哪了
就不勉強你了
等你能畫出沈體在固定前跟固定後的靜力平衡圖
分析有何不同
我們再來討論吧
Toluba wrote:
好啦,幾個問題就問出你程度在哪了
就不勉強你了幫不了你
等你能畫出沈體在固定前跟固定後的靜力平衡圖
分析有何不同
我們再來討論吧

我前面就問過類似問題好多次了,他不但拒絕回應,還說了很多垃圾話!


把一個中空,內部真空的正方體沉入水中
正方體還沒有沉到水底時,在正方體外表挖洞
這時洞不論在正方體上面、側邊或下面,水都會灌入物體中
其中水從下面的洞灌入正方體,這力量就是浮力!

當正方體沉到水底後,假設正方體的下面與水底完美密合
這時上面、側邊的洞,水仍然可以灌入
但是下面的洞,沒有水可以灌入.....這就是沒有浮力了!
真可悲...
物體在液面下.並不是只有下底面才可以有上方的壓力.
今天有個稜錐體(例如四稜錐.金字塔形狀)又或是稜台放置於水下.
那麼有沒有上壓力?
所以側面可以有壓力形成向上或是向下的分力.
也可以提供上壓力或是下壓力.
用微觀的說法.是因為分子會有各種方向碰撞.會產生個方向的力量.
自然也會形成向上的分力.
物體在水中的向上壓力並非只有物體底面才可以提供.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

當物體密度等同於液體(平靜的狀態下).所以物體可以在水下各個位置呈現靜態平衡.
意即.不管放在水下的位置為何.都會靜止不動.不會上浮下沉.轉動翻滾.
將個物體其密度等同於液體.將此物品底面打磨去其毛細孔.並對容器底面做相同的處理.
使其密合時.接觸面可以沒有水分子.

準備一個秤.秤其系統總重量.測量物品在水中央時.系統總重是多少.
用彈簧秤量物體在水中的重量為何?

接著.再將物品放置在水底面.使其密貼合容器壁.令物品下表面與容器壁中無水分子存在.
然後再用彈簧秤量物體在水底下的重量是多少?
比較兩個狀態下.彈簧秤的量出來的重量有無改變?
整個系統的重量有無改變?

其實這是個很簡單的邏輯.
答案應該都是一樣的.
但是按照這裡面很多人覺得.下底面無水分子.應該會沒有浮力.
依據質能守恆.那麼這浮力消失了.會跑哪裡去?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

另一個實驗.則是用物體密度大於水的物體.
同樣向上面的實驗一樣.
讓物體處於液面上.液面在物體的各個位置.於沉於底面.
計算彈簧秤+秤所獲的的數值.是否守恆?
守恆的狀況.在容器底面的狀況下.請教那些說沒有浮力的人.
若然浮力消失了.那麼請問又從哪裡出現甚麼狀況的力量.以維持質能守恆?
戆男 wrote:
真可悲...
物體在液面下.並不是只有下底面才可以有上方的壓力.
今天有個稜錐體(例如四稜錐.金字塔形狀)又或是稜台放置於水下.
那麼有沒有上壓力?
所以側面可以有壓力形成向上或是向下的分力.
也可以提供上壓力或是下壓力.
用微觀的說法.是因為分子會有各種方向碰撞.會產生個方向的力量.
自然也會形成向上的分力.
物體在水中的向上壓力並非只有物體底面才可以提供.

浮力=排開液體重,講的是淨力!

以沉底的金字塔來說,水分子碰撞金字塔,向下的分力會大於向上的分力,淨力只有向下!
戆男 wrote:
當物體密度等同於液體(平靜的狀態下).所以物體可以在水下各個位置呈現靜態平衡.
意即.不管放在水下的位置為何.都會靜止不動.不會上浮下沉.轉動翻滾.
將個物體其密度等同於液體.將此物品底面打磨去其毛細孔.並對容器底面做相同的處理.
使其密合時.接觸面可以沒有水分子.

準備一個秤.秤其系統總重量.測量物品在水中央時.系統總重是多少.
用彈簧秤量物體在水中的重量為何?

接著.再將物品放置在水底面.使其密貼合容器壁.令物品下表面與容器壁中無水分子存在.
然後再用彈簧秤量物體在水底下的重量是多少?
比較兩個狀態下.彈簧秤的量出來的重量有無改變?
整個系統的重量有無改變?

其實這是個很簡單的邏輯.
答案應該都是一樣的.
但是按照這裡面很多人覺得.下底面無水分子.應該會沒有浮力.
依據質能守恆.那麼這浮力消失了.會跑哪裡去?

一個很簡單的牛頓力學,扯到質能守恆? 是想討論原子彈嗎?

物體在液體中,浮力抵銷物體的重量,所以彈簧秤秤到的重量是零
物體沉到底部,底部的正向力抵銷物體的重量,所以彈簧秤秤到的重量是零

戆男 wrote:
另一個實驗.則是用物體密度大於水的物體.
同樣向上面的實驗一樣.
讓物體處於液面上.液面在物體的各個位置.於沉於底面.
計算彈簧秤+秤所獲的的數值.是否守恆?
守恆的狀況.在容器底面的狀況下.請教那些說沒有浮力的人.
若然浮力消失了.那麼請問又從哪裡出現甚麼狀況的力量.以維持質能守恆?

物體在液體中時,彈簧秤秤到的重量=物體重-浮力=物體重-排開液體重
物體沉底時,彈簧秤秤到的重量=0,底部的正向力抵銷物體的重量
戆男 wrote:
當物體密度等同於液體(平靜的狀態下).所以物體可以在水下各個位置呈現靜態平衡.
意即.不管放在水下的位置為何.都會靜止不動.不會上浮下沉.轉動翻滾.
將個物體其密度等同於液體.將此物品底面打磨去其毛細孔.並對容器底面做相同的處理.
使其密合時.接觸面可以沒有水分子.
準備一個秤.秤其系統總重量.測量物品在水中央時.系統總重是多少.


這個例子滿好的,剛好可以解釋之前你一直忽略的問題-浮力不是憑空發生的

水對物體提供浮力的同時,也會對容器底部產生同等的壓力

就用你說的,物體密度等同於水,在水中不沈不浮時。我們套數字進去算,假設水 90 公升,物體 10 公升,也就是 10 公斤,如下圖



如果在容器內的底部裝上一個秤,可以知道測到的重量應為 100 公斤。但是水就只有 90 公斤重,那剩下的 10 公斤哪來的?就是水對物體產生 10 公斤浮力的同時,也對底部增加了 10 公斤的重力

換個例子,假設物體還是 10 公升,但是重量是 15 公斤時,我們用條線吊著物體,一樣在水中不沈不浮。此時線提供了 5 公斤向上的力,水加物體總重 105 公斤,扣掉線吊著的 5 公斤,就還剩 100 公斤的重力壓在秤上

所以秤量到的就是水的重量,加上對物體提供的浮力



再換成物體 10 公升,重量是 5 公斤時,我們用細桿子把物體壓入水中。此時細桿上提供了 5 公斤向下的力,水加物體總重 95 公斤,加上細桿上施加的力,所以有 100 公斤的重力壓在秤上

一樣的結論,水提供 10 公斤浮力,向下就增加 10 公斤重力

如果以上的說明還不夠,可以另外加上一個極端一點的例子,就是之前的水浮力飛艇

我們把浮筒下的卡榫拿掉,讓浮筒浮起,改成在水面用膠帶封著容器上半部。此時浮筒完全符合阿基米德定律,會獲得水提供的 81 公斤浮力,扣掉浮筒本身兩公斤重,所以膠帶會受到 79 公斤向上的力,提著容器往上



但是容器本身重量加裏面所有的東西,都不足 79 公斤,為什麼不會飛起來?因為水提供了 81 公斤的浮力給浮筒,那水對容器底部的重力,會是原本水的重量再加上 81 公斤。所以容器底部去秤,會秤到 100 公斤重,這個重力壓著容器無法起飛

... 如果以上那的句-水提供物體多少浮力,水就會向下增加多少壓力,你可以接受的話,再回頭看 #141 的第二題就很清楚了

鐵塊底下如果無水,還有浮力,那只能是兩側的水提供。但是水提供多少浮力,就得向下增加多少重力,兩側的水如果有額外重力,就會不滿足 壓力 = 密度 x 液高 的條件了

戆男 wrote:
真可悲...
物體在...(恕刪)


等你能畫出沈體在固定前跟固定後的靜力平衡圖來分析有何不同
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