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慈濟內湖保護區開發案再審 專家憂釀災


hwaliao wrote:
滯洪池其實已經應用在防治上,這個在介紹內湖水患防治的影片也有提到:
島國治水-台灣篇--記取納莉教訓 北市治水九年有成 *...(恕刪)


慈濟設計的滯洪池重點是減災,可以把上游山坡地大量的降雨,經過滯洪作用之後,將排放流量減少到 1/5 的排洪量,可以有效避免因為上游山坡地降雨太大,下游來不及宣洩造成淹水的問題。這個設計會比純粹把土地放空來得好,對當地的在強降雨狀況下可能會發生的淹水問題的紓解也會有相當大的幫助。

目前設計採用的水文模式是以納利颱風為基礎, 就是「讓大台北地區成為了水鄉澤國」的那個颱風。
算了
他們終究會蓋成的
天佑內湖~
別土石流、淹水~!

我覺得這整個討論最有趣的地方,在於我們接受到的第一訊息如下:

很「恐怖」的市政府 記慈濟內湖基地保護區變更為社會福利特定專用區案 都市計劃委員會第六次

依據台北市土地使用分區管制規則第4條第19項之宣示:「保護區:為國土保安、水土保持、維護天然資源及保護生態功能而劃定之分區。」

然後接用這句話:
積極推動慈濟案的都發局如果認為「保護區不是不能動」,那麼應該先回答下列問題...
老實說,我第一次看到這件事,我也以為保護區是不能使用的。不過下面這個第75條保護區的使用:

第七十五條 在保護區內得為左列規定之使用:
一、允許使用
二、附條件允許使用
第七十八條 保護區內之土地,禁止左列行為。但第七十五條及第七十五條之一所列各款所必須並經市政府核准者,不在此限。(恕刪)


剛好也是來自台北市土地使用分區管制規則

很妙。


hwaliao wrote:
我覺得這整個討論最有趣的地方,在於我們接受到的第一訊息如下:...(恕刪)


沒過, 讚!

http://e-info.org.tw/node/61655

Edison
slayer7413 wrote:
太好了~不過應該還會...(恕刪)


是阿!贊成的內湖居民都不敢說話,怕被環保團體圍剿阿!
綠黨簡直可以跟綠色和平激進組織看齊了!

補張雞南山的土石流潛勢溪流圖。



我很好奇,那張嘴砲的圖是哪裡來的?
看起來一整個很妙的fu ~
iamdarlong0315 wrote:
是阿!贊成的內湖居民都不敢說話,怕被環保團體圍剿阿!


說到荒野 ,我就覺得好笑 ,多年前 ,在內湖山郊地區. 看著荒野舉辦的活動 .
1. 旗子插很大 (所以我才知道他們是荒野)
2. 聲音吵很大 (更加確定他們是荒野)
3. 小動物抓很大 (拿空瓶裝河蝦,河蟹 ,拿網補昆蟲) .



不管怎樣 , 人家在內湖區可是拿到快五千票 ,大家還是不要惹他們好了 .

iamdarlong0315 wrote:
是阿!贊成的內湖居民...(恕刪)

是這樣阿...原來環保團體會圍剿讚成的人喔
架恐怖...

那我還是反對好了XD
最近PTT都有人貼 一些慈濟那塊地的相關新聞或文章
我看到最誇張的是
這裡之前討論的大湖山莊街的淹水
內容敘述那次淹水有多慘
然後最後突然扯到慈濟去
不清楚的人還以為是因為慈濟那塊地才造成淹水的:


作者 ceva (愛與死亡) 看板 Neihu
標題 Re: [心情] 內湖淹水情
時間 Wed Dec 8 20:57:41 2010
我也不知道為什麼 颱風總是在半夜登陸
十幾年前我還很小 但那些畫面都還記憶猶新

凌晨 天還沒亮 我被街上驚慌失措的喊叫聲給驚醒
鄰居在馬路上不斷的大喊:「淹水了!大家快起來呀!淹水了呀!」
大家衣服都來不及換 急忙衝出家門 水已經淹到膝蓋那麼高
地下室好幾台車已經來不及救 只能眼睜睜的看著車被泡在水裡

大湖山莊街底的卓家三口 就這樣命喪突如其來的洪水中
廚房和廁所的地板上 排水孔不斷的有水湧出來
拿東西去壓、用膠帶去封... 都沒有用 就這樣看著水一吋一吋的淹了起來
我們一家人連忙把地下室和一樓的家具往上搬 能救多少是多少
搬到最後 水已經淹到我的胸口這麼高 我連站都站不穩
我爸媽才趕緊把我拉上二樓 看著來不及救起的家具漂在黃濁的泥水中

從二樓往外看 大湖山莊街變成了大湖山莊河
消防隊的橡皮艇從我家門前駛過 畫面令人傻眼
爸爸為了要看外面的災情 泡在冰冷了泥水中游泳出去(真的是用游的)
蟑螂老鼠浮在水面上 還有一大堆亂七八糟的垃圾漂得到處都是

溫妮、娜莉、賀伯... 這幾個名字我一輩子都忘不掉
後來我們家的排水孔全部加了蓋子 地下室的門換成了密封的防水閘門
只要聽說颱風要來 大家就開始堆沙包 把能封住的孔隙全都封了起來
夜裡聽著狂風呼嘯 沒有一個人能睡得安穩
每一兩個小時 大家就會到街上去看看有沒有淹水
還有鄰居一整夜都守在大湖公園旁 隨時注意湖水水位的高度

慈濟那些高高在上的外來人 怎麼會懂我們抹不去的陰霾和傷痛
指責我們是無法溝通的暴民 說我們是多數暴力 說我們無知搞不清楚狀況
可是他們怎麼會懂我們心中對淹水的擔心害怕和恐懼呢?

只是希望能在颱風夜裡安安穩穩的一覺睡到天亮
只是希望能不用再活在淹水的陰霾和恐懼之中
我不懂 連這樣的要求都很過份嗎?

我辦了公聽會 用掛號信寄了正式公文邀請慈濟來和居民對話
慈濟不來
我打電話去拜託慈濟派負責這個開發案的代表來和居民解說慈濟的計畫
慈濟不來
我要求面見上人 或是能和相關負責人當面溝通
慈濟拒絕 說上人很忙
我們發動居民陳情 87年辦居民公投 提供給慈濟更多更好的計畫方案
慈濟視若無睹
慈濟心中只有唯一一套版本 不接受居民和其他專家學者的建議
慈濟辦說明會或公聽會的目的 只是要居民接受他們的版本 根本沒有所謂的「溝通」
我從頭到尾對慈濟都客客氣氣
他們動員來的人在都委會裡說「年輕人敗壞」 說我「衝動沒有大腦」
直接把社區的居民歸類成環保團體 說當地居民全數支持
慈濟陳小姐在台上聲淚俱下 說他們有多委屈 說我們暴民在打壓慈濟
卓家還倖存的卓小姐就坐在走廊上 我們相視苦笑

到底誰才是多少暴力?逼得我們要走上抗爭的這條路
我們用盡各種方法 理性誠懇的向慈濟和政府表達我們的想法
最後一句「是環保團體為了反對而反對 居民都是支持的」就這樣被忽視掉了
媒體全數被他們封殺 我們就自己捐錢募款 花錢買廣告揭露真相
然後還要被他們罵說我們是民粹 在煽動社會 在抹黑慈濟...
很多網友呼籲我要理性 要溫和 不要太激烈
我只能很無奈的說 如果我們照著慈濟的規矩來 我們早就輸了
如果我們只會客客氣氣的找他們談 早就被坑殺出賣了
大家還對慈濟有很多期待和幻想 還覺得事態並沒有很嚴重
當你們投身其中 發現四處求助無門的時候
當你們親身來到都委會的現場看到慈濟的嘴臉和小動作的時候
慈濟跟我們所期待、所想像的... 完完全全不一樣 :(

只是希望能在颱風夜裡安安穩穩的一覺睡到天亮
只是希望能不用再活在淹水的陰霾和恐懼之中
我也不懂 這麼簡單卑微的一個心願
我也不懂 這麼簡單卑微的一個心願
真的很過份嗎?
我們只是希望能有更好的方案
這樣 很無理嗎?"



重新說一下
基本上淹水是因為大溝溪的關係
而大湖山莊街大約是以前大溝溪流流過的地方
因為這三四十年前的開發
本來保護區蓋滿了民宅(那些淹水的地方本來就蓋在有問題的地方,內湖山區的水幾乎都匯集到大溝溪)
而大溝溪也以涵管地下化了
大湖山莊街之所以會淹水
就是因為涵管阻塞的問題
水直接的從大湖山莊街底(大溝溪水進入涵管的地方)溢流出來

況且大溝溪的水是流到大湖公園
而大湖公園和慈濟那塊地中間有填土填很高的成功路
還不說那條高架捷運
而怕大湖公園水位高
湖底的土要定期的清(政府其實清過了)
就能解決問題了
怎麼這些部份居民動腦筋動到私人的土地?
一張大湖公園低水位露湖底的圖:
http://yama0125.pixnet.net/blog/post/26858440
最重要的大溝溪也剛整治好了(上游土石流感應還有下游蓄洪道等)
這些居民不可能不知道

其實有點難過的是
那篇在內湖po
但怎麼沒有內湖人說出實情?
除了是湊熱鬧的外
大多數人搞不清楚狀況吧?
不過大多數內湖人是新來的
根本不知道內湖的發展
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