bear0051 wrote:
這些燈泡，燈管都還買的到，禁止生產而已，又沒有禁止使用，搞不好現在還有十幾年的T8燈管存量。 .(恕刪)
禁止生產的鎢絲燈泡
跟燈管一丁點關係都沒有唷
所以放心的繼續用吧
克雷西歐部魯斯 wrote:
為了怕自己真的弄錯了，我很努力地回去第一頁看了看，並且回想當初作了哪些功課，原來，你試著說明亮度照度及發光強度的差別嗎？
若是如此，當初的文章應該沒有弄錯，通篇文章強調的重點是「有亮度沒照度」，很不幸的這跟大部份購買者的經驗相同，既然你覺得自家產品這麼棒，設計得這麼好，直接把照度的數據拿出來打我臉，不是最快嗎？
為什麼要扯了老半天繞了好大圈，結果還是「我不講我的照度有多少」，老王賣瓜大家都會，我離開LED好幾年了，沒有持續瞭解最新的產品進展，也許現在真的有非常棒的LED照明產品，是我這隻井底之蛙不知道的，既然東西這麼好，把數據拿出來反駁吧！
不過我還是要讚揚你一下，現在願意作功課的業務不多了，只會放話叫別人自行google或是只能眼見為憑的，那不叫做吐槽或反駁，那叫做不負責任，至於那些只會說我怎樣怎樣的人，唉
要換工作的時候請記得pm我，公司很缺業務...
稍微量測一下
照度計放在地板上有160Lux 靠牆壁的地面有100Lux
不知道這樣照度夠嗎?
天花板距地面有2.8米
燈具使用直下式筒燈
至於你要問我幾米高的地方照度有多少
那就請你自己推算好哩
反正照度跟距離的平方成反比吧
因為沒有省電燈泡也沒有鎢絲燈泡
無法替換其他產品量測
不是不想跟你說照度有多少
是因為白天量照度感覺會不太準
所以才想說用流明來證明
我只想跟你說
你講的有亮度沒照度這句話是非常有問題的
亮度可以用流明表示對吧
你說LED燈有亮度就表是他流明值高對吧
LED燈的出光角度又比傳統鎢絲燈泡來得更小
那照公式推算
那LED燈的照度應該會比傳統鎢絲燈泡來得更強
我是希望你先搞清楚流明 照度 出光角度的關係後再來說好哩
還是你說的亮度是指輝度?
那我只能跟你說抱歉了
因為你說的沒錯
LED的輝度是比較強
但你的文章裡面沒有提到輝度這個名詞
只提到流明
就請不要怪我誤解你的意思
克雷西歐部魯斯 wrote:
有亮度沒照度
很不幸的, 當初開這篇文章的人
連個數據都沒提出來過...(我早在該篇文章前幾頁就已經質疑過, 可惜開文章的人直接開無視大法)
更不幸的...照度的公式參數好像搞不清楚...
開頭提出這句話的就是你, 數據勒?
請你去google, 對一個沒提出數據的人來說, 好像不過分吧
abslin wrote:
稍微量測一下照度計放...(恕刪)
聽好了，首先，我沒有怪你，只是不確定該怎麼看你的吐槽
如果你的重點是「公式錯誤」，很抱歉那些不是我定義的，WiKi來的，如果公式真的有誤，這篇文章請到此打住，畢竟所有的論述都從它而來，也請你去Wiki好好編輯修改一翻，我沒辦法跟你討論公式，抱歉！
如果你想證明「Bruce大笨蛋講錯了」，很歡迎！把立論基礎講清楚說明白，我真的很笨，也沒耐心在一長串論述或搜尋結果裡面找重點，這篇文章只是看到新聞有感而發，但從頭到尾我可沒提到輝度，那是日文
如果你想強調「現在LED其實很棒」，那更好．．．，既然你的燈已經有數據了，去市面上買其他崁燈回來量，數字是最好的證據，保證沒人可以反駁，甚至不需要長篇大論也會有客人搶著上門
挑毛病吐槽很好，但你的重點放在哪裡？123都是？業務的表達技巧很重要，你不光是解釋給我看，而是給每個點進主題的人看，如果一堆人都看懂你的文章並且同意，我會更謹慎地回覆，但現在情況正好相反，大部份人的使用狀況跟我描述的相符合，所以要吐槽的人更應該準備齊全，而不是一來一往的當唱戲
回到有亮度沒照度，LED不是單一光源，100個1瓦的燈泡可能亮度跟1個100瓦燈泡差不多，但距離三米的時候照度會一樣嗎？這是最大的問題，再來，文章裡面也提到了照明的使用方法千百種，本文也並非一律反對LED燈，硬要拿坎燈來舉例說燈泡的敘述不對，這，會不會有點怪怪的？
總之，你說的有道理，我的確不是很懂，所以？
克雷西歐部魯斯 wrote:
回到有亮度沒照度，LED不是單一光源，100個1瓦的燈泡可能亮度跟1個100瓦燈泡差不多，但距離三米的時候照度會一樣嗎？這是最大的問題，再來，文章裡面也提到了照明的使用方法千百種，本文也並非一律反對LED燈，硬要拿坎燈來舉例說燈泡的敘述不對，這，會不會有點怪怪的？
的確很怪...
就拿個同瓦數的省電燈泡, 與同瓦數的LED燈泡, 來比一下照度"數據"就好了
扯那麼多無關的東西要幹嘛......
難不成廠商LED燈泡外面都是寫, 我一顆LED的流明或1米照度是多少?然後要消費者自己算算看?
克雷西歐部魯斯 wrote:
如果你的重點是「公式錯誤」，很抱歉那些不是我定義的，WiKi來的，如果公式真的有誤，這篇文章請到此打住，畢竟所有的論述都從它而來
你確定維基裡"公式"是這樣寫?這句話扯大囉~~~
從你最近發言一直提到業務業務...你說你在LED待過...只是業務吧...工程師要犯這些錯...很難吧...
克雷西歐部魯斯 wrote:
如果你的重點是「公式錯誤」，很抱歉那些不是我定義的，WiKi來的，如果公式真的有誤，這篇文章請到此打住，畢竟所有的論述都從它而來，也請你去Wiki好好編輯修改一翻，我沒辦法跟你討論公式，抱歉！
公式是對的
但要看用在哪個地方
你把朝四面八方的點光源公式套用在一般只有單面方向的LED燈上面
只能說你不了解各個單位相互間的關聯性
既然你也不想用心去了解問題錯在哪裡
只一昧說我講你的公式錯誤，公式對，但要用在對的地方
那就讓其他有心人來了解
克雷西歐部魯斯 wrote:
如果你想證明「Bruce大笨蛋講錯了」，很歡迎！把立論基礎講清楚說明白，我真的很笨，也沒耐心在一長串論述或搜尋結果裡面找重點，這篇文章只是看到新聞有感而發，但從頭到尾我可沒提到輝度，那是日文
我是真的很想講解給你聽
你文章中一直提到的
有亮度沒照度
其實真的是所謂的有輝度沒亮度
輝度高的產品你看過去會覺得很亮
流明高的產品你看過去不一定會感覺很亮
不知道你是否是這個意思呢?
我也是建議你，你把所要表達的再講清楚一點。這樣大家比較好溝通
克雷西歐部魯斯 wrote:
回到有亮度沒照度，LED不是單一光源，100個1瓦的燈泡可能亮度跟1個100瓦燈泡差不多，但距離三米的時候照度會一樣嗎？這是最大的問題，再來，文章裡面也提到了照明的使用方法千百種，本文也並非一律反對LED燈，硬要拿坎燈來舉例說燈泡的敘述不對，這，會不會有點怪怪的？
總之，你說的有道理，我的確不是很懂，所以？
整燈球泡燈是否可以看成單一光源?100個1瓦燈泡?跟1個100瓦燈泡?這是什麼比喻啊?
我是知道
1個1000流明的LED燈泡朝下跟1個1000流明的鎢絲燈泡朝下，正下方3米距離的時候量照度
LED燈泡會比鎢絲燈泡還來得亮，這個論點當你想清楚了之後再來跟我討論好了
如果還是想不透，我在用其他例子解釋給你聽。是你之前叫我舉例，我拿我家使用的坎燈來舉例，又要說我怪怪的?
難道崁燈不能拿來當主照明嗎?
我印象中很多地方都是用崁燈來當主照明的阿
尤其是辦公場所
我是指燈泡，請不要講到燈管
數據數據提出來
我們來看看維基寫的是啥, 我想你大概也不會去看英文的
所以引用中文的來"對質"看看阿
照度（英語：Illuminance）是每單位面積所接收到的光通量。SI制單位是勒克斯 (lx=lux)，1(勒克斯)=1(流明/平方公尺) 。
這你寫的阿
"照度=燭光/與光源距離平方"
雖然照度=光通量÷面積=發光強度÷距離平方
但你的公式不是來自於維基吧
你一直要推給維基, 這樣好嗎?
而這個也不是維基來的吧
發光強度=燭光=流明/4π
你確定這是公式???
你甚至沒提到點光源, 面光源怎辦?
公式應該是, 發光強度=光通量/立體角
你硬要把一個用在四面八方發光的光源發光強度算法, 套在一個有角度的發光源, 我也不知道要說啥
克雷西歐部魯斯 wrote:
3瓦的單顆LED晶粒做成的燈泡即使有300流明的光通量，發光強度也只有300/4π=23.9燭光
也就是你這邊跟本就算錯了
1個1000流明的LED燈泡朝下跟1個1000流明的鎢絲燈泡朝下，正下方3米距離的時候量照度
LED燈泡會比鎢絲燈泡還來得亮
why？
連這也不懂?外行人我都聽得懂了, 把你的公式改一改, 就會有答案了啦
克雷西歐部魯斯 wrote:
輝度
亮度
一個是日文網頁一個是中文，但英文都是Luminance，單位都是尼特（nit= cd/m2）
兩個不一樣？
如果LED燈不適用以上公式，那該用啥？
1個1000流明的LED燈泡朝下跟1個1000流明的鎢絲燈泡朝下，正下方3米距離的時候量照度
LED燈泡會比鎢絲燈泡還來得亮
why？
拿100個1瓦的LED包成一個崁燈，宣稱他跟一個100瓦的省電燈泡有相同照度甚至於更好？
我只能說
中文是一個很神奇的東西
有的是新名詞，有的是舊名詞
你非要拿維基上面的 亮度（Luminance）
輝度不只是日文
中文也可以通
只是這是新名詞，都不是我們傳統的中文
但亮度要跟Luminancee跟普遍LED業界所提到的流明劃上等號那就真的很難
亮度是一個名詞
EX:那個蠟燭看起來的亮度很亮
就是說那個蠟燭的輝度很高
EX:我感覺我的桌面亮度很夠喔
就是說我的桌面照度很夠
中文是個很神奇的東西 你不把你所要表達的東西頭尾講清出 誰知道呢?
所以我才從你說的內容及字面上了解
你所講的應該是指輝度
另外一點
LED業界不會把流明跟Luminance畫上等號
流明是光通量（Luminous flux）的單位
大家都是把流明跟光通量來做連結
並不是直接音譯，請注意
1000流明的流明是光通量的單位
如果這樣解釋後
你是否可以理解
1個1000流明的LED燈泡朝下跟1個1000流明的鎢絲燈泡朝下，正下方3米距離的時候量照度
LED燈泡會比鎢絲燈泡還來得亮
這跟你所說的
拿100個1瓦的LED包成一個崁燈，宣稱他跟一個100瓦的省電燈泡有相同照度甚至於更好？
這是不一樣的
我再來跟你說好哩
目前一個9瓦的LED燈泡可以做到720流明以上
他放到崁燈中絕對可以替代17~21W的省電燈泡
我的理論是省電燈泡光效約60 lm/W
17~21W的省電燈泡亮度有1020~1260 lm
為什麼明明省電燈泡的流明數破千，怎麼可能會跟LED燈的720流明會有同樣的照度呢?
因為省電燈泡他是360度全角度的光源，當它用在直下式的崁燈中
很多光線會被燈具反射損耗掉
因此會得到同樣的照度
不知道這樣解是你能了解嗎?
另外你為何一定要強調100個一瓦的LED跟一個100瓦的省電燈泡比啊?
我可以肯定的是好的10瓦LED燈泡一定比10瓦的省電燈泡亮
你不要問我為什麼
因為這是業界的水平
LED燈泡你做不到70 lm/W以上的系統光效表示你跟不上水平
至於你提到150~200 lm/W那更可以替代省電燈泡啦
這前提是你要搞懂流明 流明到底是啥?
他是光通量的單位...要記住阿
希望可以讓你多年的疑惑解開阿
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