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全球人權背後的代價...(TDFA成員撰寫)

kevinwu6778 wrote:
一、"兩害相權取其輕...(恕刪)


其實你現在問的問題前面都有人問過了,如果你能先爬文版大發的一些文章的話,我想會節省很多你我的時間.


一、"兩害相權取其輕"?別人的小孩死不完?那你願意讓你的小孩在四周充滿槍械的情況上課嗎?

誰要當那可能的受害者?我已說過,意圖犯罪者,即使不拿槍,要犯罪殺人也是很容易,怕是怕那種

情緒一時控制不住的,做了才會後悔的人。不拿槍,一時衝動就可能只是傷害對方而已,

拿了槍對方生命就有危險。

So...你的看法是只要禁止自衛槍械就天下太平?意圖犯罪者因為不拿槍要犯罪殺人也是很容易所以可以視若無睹?其實會有開放自衛槍械的言論都是基於治安敗壞的事實上,現在台灣並沒有對市井小民開放,但是槍入校園早就時有所聞,這種情況你依然很安心的送你的小孩上學,卻擔心合法槍枝氾濫?目前在任何國家合法槍枝的數量都遠遠小於黑槍,你的擔心有道理,但是你擔心的對象搞錯了.

二、我說的精神失常,是泛指那些報復心強、脾氣爆躁,一時控制不了情緒的人,這些人日常生活常見。

我的用法有些不當,但並非指精神病。精神病的特徵較明顯,可以被檢查、觀查的出,

但並非表示沒潛在危險,精神病患不能擁有槍枝,但誰能保證他拿不到合法的槍枝?

拿到刀跟拿到槍的傷亡人數是不同的。


我了解你的意思了,簡而言之你是擔心合法持槍者因為衝動而闖下大禍,我這樣理解的正確嗎?
如果我的理解正確就回到原點了,那就是正常人突然變成殺人狂的可能性有多少?我目前找不到資料,這還要請你提供.但是我相信統計出來數據會很低,比對美國1993年之後治安大幅改善的程度,這就是我說兩害相權取其輕的意思,如果帶來的好處遠遠多於可能的意外,那這個策略就是正確的,就如同即便發生過空難,世界各大航線依然不斷運轉一般.

至於精神病患是不是拿的到槍,這其實跟制度夠不夠嚴謹有關,目前自衛槍枝管理條例運作得相當良好,近20年新申請的槍枝中目前還沒有發生過任何意外,我相信如果能延續目前的運作,應該可以讓不該發生的意外降到最低.


三、車子用途很多,主要目的是用來防衛、或者做殺人工具嗎?車子的部份就別提了,

我從來就沒想把這兩件事放在一起比較,只是順你的文而回,不同的東西比什麼比?

何謂"嚴謹而有配套措施的狀況下有管理的開放",如果今天是跟美國一樣(美國買槍的確跟在7-11

買東西一樣,那麼容昜),"一般民眾"也可以買槍,我跟你保証,一定會有合法槍枝用在犯罪的情形下。

OK!雖然車子做掉的人遠多於槍,車子部分就不提了.美國因為基本立憲就保障人民持有槍枝的權力,各州的州法又各自為政互不隸屬,所以有些州的槍枝管理確實太鬆散.但是我們可以學習人家好的部分,不用連壞的也照單全收是嗎?

目前台灣支持開放自衛槍械的訴求都是基於"從嚴審核"的基本精神,而且如果開放槍枝,必然會記錄型號口徑彈道等及使用者的詳細資料,如此要用於違法行為基本上就很困難,因為太容易被抓包,也要求合法持槍者如果不幸遺失也必須立刻申報主管機關,否則要負連帶責任處刑.這樣靠著自律及法律的話,應該可以繼續維持台灣自衛槍械沒有非法使用的紀錄.


四、的確很多新聞都寫正在調查中,不過從這一篇可看到一些資訊。

http://www.nhregister.com/articles/2011/04/21/news/doc4db0ebc61d73c864977480.txt

我想你說的是這段"The family friend and the boy’s parents could face possible charges, Bender said.",不過請注意"possible",我的理解是這篇報導如同其它篇一樣無法確定是否跟小孩的父母有關,不過因為我找不到該案判刑的報導,所以我也沒辦法確認是否真的是他父母持有的合法槍械.


五、說槍好撿的是你,所以我才詢問統計資料在何處,若你又說沒統計資料,那你說"槍好撿"不就沒根據?

槍好撿跟黑槍數多少是沒相對關係的。另外,我想這裡探討的不是黑槍,或是合法槍枝被用在非法用途上有

多大的可能性。


你應該是會錯意或是我表達得不夠好,我的原文是"我只能告訴你連台灣都有人撿到過(請google"工程師在國小側門撿到槍"),所以黑槍滿坑滿谷的美國撿到槍好像也不會太奇怪了.",所以我想表達的是確實有人撿到過,而不是槍很好撿,請再詳查.
你不是一直在陳述合法槍枝如果被用於非法嗎?要討論合法槍枝用於非法的可能性,目前台灣的紀錄是趨近於0,版大在另一篇文章中也提到Oregon州的14000張善良百姓CCW執照,只有4件違規使用,而且都非暴力犯罪,請爬文,在此不贅述.
這些問題都是沒有答案的, 只有各說各話罷了, 所以說, 想玩槍的去美國吧, 美國已經是個遍地槍枝的國家了, 你們的道理通通講得通, 台灣不是一個遍地槍枝的國家, 你們的道理在這裡講不通...

別的不說, 光說三點擁槍派的理由:

1. 台灣早就到處黑槍了, 人民早就生活在槍枝的恐懼中了, 開放槍枝只是遲來的正義, 為什麼不開放呢??

光這一點, 我想大部分的人就是不同意的, 或許罵罵政府, 抱怨治安敗壞的時候這樣的話會被拿出來講講, 但是一旦知道這是要用來為開放槍枝的理由時, 同意人肯定就很低了...

2. 台灣只有做壞事的人才有槍, 善良的人反而沒有槍, 所以開放槍枝有其正當性!!

這是大錯特錯的, 也是情緒性的說法, 槍枝管制就是管制, 是對所有的人管制, 黑道持槍背後是要付出刑事犯罪的代價的, 台灣搶劫用的常是玩具槍就可以說明槍枝管制的功效...

3. 校園掃射案用的都是黑槍, 跟開放槍枝無關...

這當然也是大錯特錯的, 別的不說, 光說美國最慘烈的校園槍擊案, 打死 32 個無辜人士的維吉尼亞理工大學慘案, 兇嫌趙承熙的兩隻槍枝都是合法買來的,趙承熙 每次事件發生過後, 也都引發強烈的槍枝管制的聲音, 此外, 對這些事件嚴重性的認知, 立場不同的人永遠差異很大, 沒有交集


PandaTsai wrote:
這些問題都是沒有答案...(恕刪)



這些問題都是沒有答案的, 只有各說各話罷了, 所以說, 想玩槍的去美國吧, 美國已經是個遍地槍枝的國家了, 你們的道理通通講得通, 台灣不是一個遍地槍枝的國家, 你們的道理在這裡講不通...

太平洋沒加蓋是吧?沒別招了嗎?

別的不說, 光說三點擁槍派的理由:

1. 台灣早就到處黑槍了, 人民早就生活在槍枝的恐懼中了, 開放槍枝只是遲來的正義, 為什麼不開放呢??

光這一點, 我想大部分的人就是不同意的, 或許罵罵政府, 抱怨治安敗壞的時候這樣的話會被拿出來講講, 但是一旦知道這是要用來為開放槍枝的理由時, 同意人肯定就很低了...

現在同意人一定很低,我之前也說過這很正常,新的觀念總是會帶來恐懼,不然怎麼需要成立協會推廣,你不就是反對者嗎?

2. 台灣只有做壞事的人才有槍, 善良的人反而沒有槍, 所以開放槍枝有其正當性!!

這是大錯特錯的, 也是情緒性的說法, 槍枝管制就是管制, 是對所有的人管制, 黑道持槍背後是要付出刑事犯罪的代價的, 台灣搶劫用的常是玩具槍就可以說明槍枝管制的功效...


槍枝管制是對所有的人管制,黑道持槍要付出刑事犯罪的代價,那黑槍禁絕了嗎?每年查獲的黑槍都是玩具槍嗎?殺頭生意有人做你不懂嗎?

3. 校園掃射案用的都是黑槍, 跟開放槍枝無關...

這當然也是大錯特錯的, 別的不說, 光說美國最慘烈的校園槍擊案, 打死 32 個無辜人士的維吉尼亞理工大學慘案, 兇嫌趙承熙的兩隻槍枝都是合法買來的,趙承熙 每次事件發生過後, 也都引發強烈的槍枝管制的聲音, 此外, 對這些事件嚴重性的認知, 立場不同的人永遠差異很大, 沒有交集

以下引述版主給你的回應:
維吉尼亞理工大學校園槍擊案

維吉尼亞理工學院是開放大家槍支進校園所以發生掃射的嗎?

那傢伙殺了快半小時都沒人制止他

就是因為有笨蛋限制校園警察帶槍進校園的

那群笨蛋就是美國主張槍很暴力不准進校園的傢伙

你知不知道逃出來的研究生還有教授很多有CCW執照可以救人

但是迫於槍械不能進校園的這條法令

他們槍只能放家裡,只能逃出來,沒逃出來的就被處決

ACB新聞網有訪問逃出來的研究生

他們很多年紀很大有CCW執照,也訓練過槍械射擊

但是這條法案讓他們訓練與準備白費,讓他們的槍放在家裡,只能眼睜睜看著同學死亡

這種無力感的疼痛,根本不是你可以想像

http://5i01.com/topicdetail.php?f=37&t=2097526&p=20
sp0609 wrote:
以下引述版主給你的回應:
維吉尼亞理工大學校園槍擊案

維吉尼亞理工學院是開放大家槍支進校園所以發生掃射的嗎?

那傢伙殺了快半小時都沒人制止他

就是因為有笨蛋限制校園警察帶槍進校園的

那群笨蛋就是美國主張槍很暴力不准進校園的傢伙

你知不知道逃出來的研究生還有教授很多有CCW執照可以救人

但是迫於槍械不能進校園的這條法令

他們槍只能放家裡,只能逃出來,沒逃出來的就被處決

ACB新聞網有訪問逃出來的研究生

他們很多年紀很大有CCW執照,也訓練過槍械射擊

但是這條法案讓他們訓練與準備白費,讓他們的槍放在家裡,只能眼睜睜看著同學死亡

這種無力感的疼痛,根本不是你可以想像

http://5i01.com/topicdetail.php?f=37&t=2097526&p=20


別的不講, 就講這一點:

擁槍派永遠裝作看不到 : "為何只有槍枝開放的國家頻頻發生這樣的慘案, 而槍枝管制的國家幾乎沒有這樣的事??"

台灣人無法體驗你所說的那種 "只能眼睜睜看著同學死亡" 的無力感及疼痛, 因為在我們的國家, 根本不會發生這樣的事, 因為槍枝很難弄到手, 趙承熙這樣的人不用等到別人去開槍幹掉他, 他自己就很難弄到槍, 沒有開槍濫射的機會, 防患於未然, 這就是槍枝管制的功效...

所以我才會說, 想玩槍的到美國去吧, 美國人很能體會你的無力感啊...

sp0609 wrote:
槍枝管制是對所有的人管制,黑道持槍要付出刑事犯罪的代價,那黑槍禁絕了嗎?每年查獲的黑槍都是玩具槍嗎?殺頭生意有人做你不懂嗎?


這是甚麼邏輯?? 照你的說法, 販毒是犯罪的, 那販毒禁絕了嗎?? 沒有!! 既然販毒無法禁絕, 那就表示應該開放販毒嗎?? 所有罪惡都禁絕了嗎?? 沒有!! 那就表示所有罪惡的事都該開放嗎??

PandaTsai wrote:
別的不講, 就講這一...(恕刪)



別的不講, 就講這一點:

沒問題!就講這一點!

擁槍派永遠看不到 : "為何只有槍枝開放的國家頻頻發生這樣的慘案, 而槍枝管制的國家幾乎沒有這樣的事??"

話別說太死!日本有管制槍械吧?請搜尋"日本長崎槍擊案2死6傷 警方認定嫌疑犯已經自殺".

台灣人無法體驗你所說的那種 "只能眼睜睜看著同學死亡" 的無力感及疼痛, 因為在我們的國家, 根本不會發生這樣的事, 因為槍枝很難弄到手, 趙承熙這樣的人不用等到別人去開槍幹掉他, 他自己就很難弄到槍, 防患於未然, 這就是槍枝管制的功效...

又繞回老問題!沒合法自衛槍枝就沒槍擊案?請搜尋"刑事局-聯合掃黑肅槍大行動,確保民眾平安過好年".民國99年101件槍擊案是哪冒出來的?你目睹5277件暴力犯罪跟高比例的性侵案卻沒有無力感及疼痛感?真是應證了別人的孩子死不完的道理.

所以我才會說, 想玩槍的到美國去吧, 美國人很能體會你的無力感啊...

NO~!!台灣總要有人清醒吧,所以我會在台灣繼續努力的.
PandaTsai wrote:
這是甚麼邏輯?? 照...(恕刪)



照你的比喻,開放販毒可以讓民眾保障身家安全,可以保障民眾合法的權益嗎?事實上很多犯罪都是吸毒者造成的,如果沒有理論跟實證可以支持開放販毒能降低犯罪率,那怎麼會有人贊成?

所有罪惡的事都開放?你要不要先陳述罪惡的事是甚麼?
個人覺得,槍枝開放還是算了
雖然好人有槍,壞人也會怕這種想法真的很好也很實在

台灣政府是很沒用且沒效率,所以他們只會做些簡單的事情,下面這版本,大家覺得哪種比較可能
1. 政府修法開放槍枝而且管制嚴謹,因為好人可以合法擁有槍枝,所以犯罪率些微下降
2. 政府嚴格管制非法槍枝,因為壞人沒有槍枝可用,所以犯罪率些微下降

雖然我知道台灣政府兩個都做不到,但是至少選項 2 還比較有可能

至於廢除死刑這就不用說了,如果廢除死刑可以有效遏止犯罪,那我是舉雙手贊成
但怎麼看我都覺得單一廢除死刑無法降低犯罪率,這也是大家的共識(少數偽人權團體例外)

除非『廢除死刑』改成『無期徒刑配終身鞭刑』還比較有可能降低犯罪率
到時候自然沒有死刑,無期徒刑的重罪犯自己就會自殺了

我想大家其實都是希望台灣變好,都是期待治安可以越來越好
但以現行的台灣來看,廢不廢死刑,開不開放槍枝其實都於事無補

只有同樣那句老話:『亂世需用重典』
應該好好想想怎麼督促政府把治安搞好才是王道

sp0609 wrote:
PandaTsai wrote:
擁槍派永遠看不到 : "為何只有槍枝開放的國家頻頻發生這樣的慘案, 而槍枝管制的國家幾乎沒有這樣的事??"

話別說太死!日本有管制槍械吧?請搜尋"日本長崎槍擊案2死6傷 警方認定嫌疑犯已經自殺".


你顯然沒有看到我寫的 "頻頻發生", 跟 "幾乎沒有" 吧!!

日本發生一件, 死亡兩人你就可以拿來說嘴, 槍枝開放的國家掃射案頻頻發生, 每次死亡數人至數十人你倒視若無睹, 這就是問題所在啦...

sp0609 wrote:
又繞回老問題!沒合法自衛槍枝就沒槍擊案?請搜尋"刑事局-聯合掃黑肅槍大行動,確保民眾平安過好年".民國99年101件槍擊案是哪冒出來的?你目睹5277件暴力犯罪跟高比例的性侵案卻沒有無力感及疼痛感?真是應證了別人的孩子死不完的道理


我講的是校園及公共場所的掃射案!! 喔, 忘了這是擁槍派的痛腳, 百口也無法辯駁的事實, 談到這個只好扯到別的地方去..

認為別人的孩子死不完的人是擁槍派的人吧, 美國人開放槍枝, 美國的暴力犯罪禁絕了嗎?? 沒有, 不只沒有禁絕, 還奉送一堆校園及公共場所掃射案!! 原本只是情緒失控者, 槍枝氾濫讓他變成了屠殺惡魔, 擁槍派的人想讓我們的下一代也生活在這樣的恐懼中嗎?? 門都沒有! 真是別人的小孩死不完!!

sp0609 wrote:
NO~!!台灣總要有人清醒吧,所以我會在台灣繼續努力的.


這就跟喝醉酒的人通常都說自己沒醉是一樣的道理啊...

前面提到的屠殺的人都忘了它們所提到的場景條件

第一是加害人手上有槍 這點不管開不開放槍枝都不會改變 有心人要拿槍一點都不難

第二是眾多被害人手上無槍 這點開放槍枝後就不會存在

那些在槍枝開放國家出現的案例都是現場禁止攜槍進入(此時該地區等同於不開放槍枝國家)

而管理單位根本無力去執行禁止攜槍的規定所造成

造成無辜的人慘遭殺害

禁止合法攜槍的大前提就是管理單位 也就是政府有能力去落實槍械管理

而這個前提根本就不存在

也就是說在這個前提下要求禁止自衛槍枝是剝奪個人保障生命的權利

這就是偉大的偽人權國家鬼島台灣目前的現況


要政府民代自覺性的開放槍枝那根本是不可能的

因為那等於承認治安敗壞加上自己顢頇無能

所以才利用一些人權團體上上媒體來當政府的化妝師

粉飾粉飾太平再龜縮回龜殼安心的當王八


唯一能夠遏止犯罪率上升的有效手段就是開放槍枝

也就是不靠失能政府 靠自己的雙手捍衛自己的生命


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