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為啥麼有部分人會把校園霸凌怪罪到零體罰政策?

給樓主跟GERCON

妳們的想法絕對有其理想性
但對於人的理解過於簡化
教育並不是1+1=2的數學式
或是 H+O2=H2O的化學式

在現今的教育環境中
那些還具有良知的老師們
難道不是用你所說的方式在教育或輔導學生嗎?
難道她們都如人本所說的不夠專業,沒有讓學生理解她們錯在哪裡?
只想著省事的用體罰來解決學生的問題嗎?
這可能嗎?????

但不是1(用心)+1(專業)=2(好學生)
你瞭解嗎?
你能知道現今老師的無力嗎?
無力的原因不是我們想當具有體罰法律依據的輕鬆教師
而是看到一屆一屆的孩子沉淪(這也不需統計數字 只需要一屆一屆觀察即可 )
卻無計可施 或許該說能做的有限

要妳們變成老師來實際體驗老師的苦,是不可能的期待
(因為那你們才有可能理解問題,改變你現有的想法)
但妳們這麼有想法
可不可以找個機會去做社輔機構的義工
接一個個案來輔導一下 關懷一下
看看多久可以達到你想要的成效




tlk35 wrote:
你能知道現今老師的無力嗎?
無力的原因不是我們想當具有體罰法律依據的輕鬆教師
而是看到一屆一屆的孩子沉淪(這也不需統計數字 只需要一屆一屆觀察即可 )
卻無計可施 或許該說能做的有限...(恕刪)


老師們需要的
是一套大家都可以接受的處罰方法
是政府公權力強而有力的後盾
並不見得非得是體罰不可
隔離 勞動服務 或是留校察看都可以
您會同意嗎?

校園霸凌也是如此
學校裡那幾個學生耍流氓愛欺負弱小
老師難道會不知道嗎?
只是不敢處理 又或者得不到支援吧
上面頂不住 出包自己扛
鬼才想要惹禍上身呢
管教,管教,先管而後教。如果都管不動,是要怎麼教。

學生和老師之間,如果要動用到法律才能解決,那教育的意義還剩下多少?

國中正是叛逆的萌芽期,加上現在網路資訊發達,這些小孩精的跟鬼一樣,講不聽的一堆。現行零體罰,其它的處罰方式對他們來說,有跟沒有一樣。也不是要給老師無限制的管教權,怎麼一聽到體罰,就像看到毒蛇猛獸一樣。

五、六年級生,都是被打大的(七年級生我不曉得)。我們有變成暴力傾向嗎?還是說很多人被打死、打成殘廢?面對一個執迷不悟的小孩,如果當頭棒喝可以讓他回頭,救回一個小孩不好嗎?大道理以後有的是時間慢慢跟他說。

而且老師平常趕上課進度都來不及,誰閒閒沒事做還要去特別處罰學生?如果老師只剩下教學的功能,那直接給DVD讓學生在家自修不就好了?

別忘了,現在這些國中生,以後也會成為國家的中堅。當你看到現在的情況,是樂觀,還是緊張?
supersunday7776 wrote:
拿學生打傷人

人笨的作法
以後
愛的教育加上法律
學生進法院 聽愛的教育
進少年監獄
賠錢
在監獄讀書

以前的作法
學校揍學生到半死
家長再揍一次
賠錢
小孩回校讀書
...(恕刪)



讚成以前的做法才不會真的傷了一個小孩

讀書打架 講白了 很正常

不要因為一時打架 就有案底 講真的 會毀了那小孩

要拿社會那套現實面去交一個國高中生 真的比體罰還嚴重
台灣可能是華人社會率先實施0體罰的國家...

華人不是一個可以用道德勸說+柔性勸導就能達成目的的民族


yes_arthur wrote:
對學生適度處罰權 視情節輕重 例如

1 罰站 但不超過半小時

2.可以把學生隔離出教室 在指定地點禁足 避免影響 其他學生受教 由學校專設輔導員進行輔導

3.罰勞動服務

4. 交由家長帶回

5. 退學

6. 若嚴重經到觸犯刑法地步 可能要移送少年法庭


對於達到第五 六點程度的行為偏差學生 要矯正其行為 體罰絕對無效

該學生背後一定有學校以外的複雜因素造成 必須要有專人來協助其家庭來進行輔導感化
..(恕刪)



請你算一下 進少年感化院 出來的 改邪歸正的百分比是多少??

在回想一下 以前讀書時 學校那些角頭等級的同學 國高中畢業後改邪歸正的百分比又是多少

我可以告訴你 絕對是沒進過感化院的 百分比比較高

一個國高中生 在學校打傷人 他該受到應有的處罰 被校方狠狠的K一頓
但不能用社會上的解決方式來處理 真的會害了那個學生

Gercon wrote:
不是所有贊成零體罰的
都完全贊成人本的言論

贊成零體罰並不代表零處罰
之前提到的隔離或直接關起來都是方法
若有疑慮 直接立法就不怕被告了

體罰跟隔離
我個人會選擇隔離


隔離後..這個學生還是受不到對應的處罰,他的卻不容易影響到他的同學了,
那他的鄰居呢?無辜的路人..(甚至是警察呢?),他長大後,偏差的行為對社會的
影響呢?
我前面就提過了
霸凌的嚴重
完全是公權力不張的結果


可否有實際作法?
說來參考看看

Gercon wrote:
老師們需要的
是一套大家都可以接受的處罰方法
是政府公權力強而有力的後盾
並不見得非得是體罰不可
隔離 勞動服務 或是留校察看都可以
您會同意嗎?(恕刪)


這個觀點 我基本上同意
但在之前的社會氛圍,跟教育部對最近校園霸凌的反應
(換校長主任 搞通報,那是問題的核心嗎?能減少霸凌嗎?)
可能建立一套可行的處罰方法????

而且為何體罰為何不能當成選項之一?
學生在校學習適應將來的社會生活,遵守社會的規範
學校有遲到的處罰 公司有遲到的規定
銀行行員該穿制服 學生在校被要求穿制服
違反法律接受制裁(剝奪公民權 自由權 會比體罰來的輕嗎??) 違反校規接受處罰

但是,現在學校的處罰就像隻沒牙無爪的老虎
你把猴子丟到一個無牙無爪老虎的籠子去試試
一開始或許會懼怕 但等知道老虎的狀況
他會不騎在老虎頭上嗎???
所以霸凌並非與零體罰完全無關
因為社會上目前主流的零體罰的說法
會導致老師的不知如何作為
主任處不處理 校長挺不挺那只是佔了一小部分的原因(因為主任校長都是老師 )
因為只要多幾個媒體的負面報導
就可以對老師們起寒蟬效應

連要求學生脫去非制服的外套
學生推說沒這規定
無處罰僅要求學生至學務處
會變成學生雨傘攻擊老師 勒老師脖子 並出言不遜
最後師生互毆 媒體一面倒的指稱老師做的"最壞的示範"

再看看具有國家公權力的警察
被飆車族打在地上

你就應該了解
真的!這個問題沒那麼簡單
恢復了體罰 就不會有寒蟬效應?
恢復了體罰 那些流氓學生就不敢亂來?

您提到的警察與飆車族
更是個好的例子
為什麼現在的警察會被飆車族打
因為他們沒有槍嗎?
不是
因為他們有槍卻不敢用

老師也是一樣
霸凌的嚴重不在於該不該體罰
無論是體罰或各種處罰 都是老師的"槍"
敢不敢拿來用 才是問題的核心
就算體罰允許了
家長天天找媒體來盯你
體罰又能發生多少功用

就像在過去卯起來打的年代
對於學校裡面大尾的
老師敢打嗎?
還不是睜一隻眼閉一隻眼

回到主題
無論是體罰或各種處罰 都是老師的"槍"
想要降低校園霸凌
一定要讓這把槍有用
所以
明定各種規範與相對應的處罰/體罰
錯誤發生當下的蒐證
以及行政單位的支援及擔當
才能讓霸凌事件減少

就像老美警察
為什麼一般小混混不敢造次
因為他們有標準的SOP及錄影
當你踩到紅線而被扁
找議員或律師都是沒有用的
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