jackiespan wrote:
連老師都污辱進去了所...(恕刪)
施主苦海無邊，回頭是岸
兵都當完了 怎麼心還沒有開, 還停在當時
你在人生的路上所做的選擇 很多不是在未來短短幾年內 就能夠明瞭 當初的選擇是對或是錯
況且, 兵役不是選擇 是國家憲法規定的, 在兵役這麼短的現在 還在抱怨兵役, 說真的 會有多大規劃 會多有成就, I doubt it....
舉個例子給你:
我國中同學14歲時移民美國, 剛去的好幾年 都沒有回來 一部份就是有兵役困擾, 後來他回來時和同學私下聚會
才聽說他把台灣國籍給放棄了..., 當然 我個人認為 兵役考量是很大的因素
既然沒有台灣籍了, 原本以為他不會打算回台灣工作(況且他也很優秀) 但是2 3年前 卻又決定回台灣工作, 但是
時過境遷 兵役制度一下子大大縮短了, 當個一年已經變得沒什麼了, 而現在他持外國人身份在台灣工作 要繳更
多所得稅 還要兩邊(台 美)繳稅, 現在問他 是否會覺得當初放棄台灣籍是正確的選擇, who knows...???
講到什麼程序正義的, 這真的就太遠了, 憲法規定的東西 哪來你程序正義好去揮的...而且這條憲法, 短時間內絕對看不到它修改
當兵不是失去 它是你應該要做的東西
拿個"無能"當圖示也違反板規? 也叫觸犯政治? 01文字獄到這種地步啊?
David_Hong wrote:
說真的 我是很認同前...(恕刪)
心都還沒開的定義是什麼？
心開的定義又是什麼？
我抱怨失去個機會 就變成心沒開
我質疑一下這個制度有問題 舊成為心沒開
所以我就是極度沒成就只會抱怨的人
我就是那種要被質疑能有多少成就的人
很多人都有說 當兵可以看到人性的"黑暗面"
所以我還要很開心的說
衛 跟你說喔 我當兵的時候 新訓的時候 每天都被欺負
凹你做事 每天只能睡兩個小時 超過癮的 你衣錠要去當兵嗎？
這樣的心 才算有開嗎？
萬胡會議 也是訂出了猶太人處裡特別法律 也是有明文規定的特別法
於是 屠殺六百萬猶太人就合法了...
所以過去了 舊不可以討論 步能拿來當做錯誤的例子
白色恐怖時代 根據動員刊亂時期特別法
到處抓人 打壓言論自由
市根據法律 所以有正當性
所以都過去了 步能拿來當錯誤的例子
以上都合乎當時的法律... 所以就是正確的
一討論就說 你心怎麼還不開阿
本來任何政策就是可以被討論
一句 你厲害 去改變現況阿...
哀...都不知該怎麼說了
平心而論
大家當兵沒遇過不合理的待遇嗎
大部分的人都遇到過
少部分的幸運人可以遇到好的職務
我只是說
好可惜 我學長因為兵役而失去了一個機會 舊成為萬惡不赦
我只是說
軍方很多習慣容易讓人變得會推諉責任 跟腦袋變得遲鈍 舊便成萬惡不赦
我提出來 試因為我遇到了
衛什麼我就要被批評
=>我懷疑你有什麼好成就？
你是記不如人吧？
心怎麼還不開呢？
你心態有問題喔？
連我老師都可以拿進來質疑
之前還被質疑不愛國 想逃避兵役
在說下去 我想我就會變成 阿共仔的陰謀了
我抱怨 我提出我遇到的問題
試我在講述這件事
但是 居然談到我的心態
談到我的人格
談到我有多少能力 試值得懷疑的？
談到你以為妳們實驗室很厲害喔 妳們的夢最偉大喔(我有說過嗎？)
談到我老師的計畫有可能失敗...老師自以為自己很偉大 去跟隔壁教授藉國防役員額
我不回答 好像我默認
我越說 大家又說我 心怎麼還不開阿
大家都振振有詞的想要當個救世主
想要解就我錯誤的觀念
謝了..心領了
到這邊吧...哀... 本以為這是個理性跟簡單的地方
我從頭到尾沒詆毀過個人 只有說 我覺得兵役制度有問題 都無法...
David_Hong wrote:
說真的 我是很認同前...(恕刪)
你可能懷疑一直停留在過去的人能有什麼成就...
你的國中同學可能真的現在得付兩邊的稅金...
但是那代表了什麼???
你為什麼不問如果你國中同學當初真的回來當了兵,
他現在能找到這一份工作嗎???
you might say, "who knows?", and that's true,
不過我受不了的是一堆當過兵的人對不想當兵的人冷嘲熱諷,
說當過就好, 不要對抗體制, 要像個男人, 塞翁失馬, 焉知非福...
怎麼??? 你們要凡事都往好的結果想, 別人就不能當杯子是半空的???
BULL CRAP!!!
所有人都這樣當過兵了就安於現狀, 不去檢討整個體制是否健全,
到最後再丟句, "有本事就去選總統, 修憲法..."
不只幼稚, 更是突顯了當過兵的男人心裡潛藏的優越感...
這樣跟裹了小腳的女人跟自己小孩說, "我當初也裹了, 現在還不是活得好好的..."
有什麼兩樣???
不斷在質問別人的夢想是不是比較了不起...
如果所有人都有一生一次的夢想被兵役影響, 就表示了這個制度有修改的空間...
至於每個人的夢想是不是都一樣重要... well, 你們如果打從心裡覺得是一樣的, 也由得你們...
lilteyang wrote:
所有人都這樣當過兵了就安於現狀, 不去檢討整個體制是否健全,
到最後再丟句, "有本事就去選總統, 修憲法..."
不只幼稚, 更是突顯了當過兵的男人心裡潛藏的優越感...
這樣跟裹了小腳的女人跟自己小孩說, "我當初也裹了, 現在還不是活得好好的..."
有什麼兩樣???
不斷在質問別人的夢想是不是比較了不起...
如果所有人都有一生一次的夢想被兵役影響, 就表示了這個制度有修改的空間...
至於每個人的夢想是不是都一樣重要... well, 你們如果打從心裡覺得是一樣的, 也由得你們...(恕刪)
lilteyang 大大您好 :
您這個問題與意見的終極解決之道 , 以目前我國來說 , 就只能透過影響立法委員 , 去修改憲法 & 兵役法規 . 至於其他人對此的看法 , 相信您也看到了 . 只能說 , 要說服別人 , 您要再努力 .
至於一般老百姓 , 不想要所謂"浪費"生命與"實踐"自我理想 , 要就走後門 , 要就移民 .
最近一次停權時間-->說明:您已被停權至2010-09-04 。
累計停權次數-->10次
jiuanwenbaobai wrote:
要說服別人 , 您要再努力...(恕刪)
我也從來沒想過要 "說服" 別人...
只是對於少數的, 不同的意見, 可不可以多帶點尊重???
有人要拿把別人操進醫院這件事來說嘴, 那是他的自由...
拿這件事來嘲笑別人少見多怪, 那是不是欠缺的一點身為人的品格???
我也知道台灣兵役制度要大改變有多難, 可是這不代表要討論的人一定得選了立法委員才有資格說話吧???
君不見討論台灣道路品質, 用路人習慣, 還有交通法令的文章也是落落長嗎???
難不成這些人也要去選立法委員, 不然就要移民嗎???
P.S. 就是這種得過且過的態度, 華人社會 (不只台灣) 的進步才會這麼緩慢...
jackiespan wrote:抱歉 我個人並不愛回答定義題, 這容易陷入咬文嚼字裡; 如果你覺得 我講錯了, 那我很抱歉
心都還沒開的定義是什...(恕刪)
lilteyang wrote:可能我的例子沒有解釋的很清楚 那我再多補充點好了:
你為什麼不問如果你國中同學當初真的回來當了兵,
他現在能找到這一份工作嗎???
他放棄國籍時, 是早在回台灣的4 5年前的事了, 他當時可能人還在Stanford唸Master; 就他的工作待遇而言, 有比他在Cisco@Silicon Valley好嗎? 很難 (當然 他回台灣有他當事人的考量 在此不多說明了), 我想表示的是, 他大可繼續留在美國工作, 沒有為了兵役放棄國籍的必要, 我在此把時間點跟一些內容強調一下
lilteyang wrote:後續的部份 我就不多說太多
所有人都這樣當過兵了就安於現狀, 不去檢討整個體制是否健全...
如果所有人都有一生一次的夢想被兵役影響, 就表示了這個制度有修改的空間...
我從沒有瞧不起任何人的夢想的意思, 至於我個人而言 當兵就是該做的事 兩年 就當做送給國家
當兵的體制好不好? 爛得很! 你我都知道, 路上隨便抓一個當過兵的人 都可以講出他在當兵時 碰到的一堆賽到不行的事
但這跟面對義務時的逃避心態 我覺得是兩回事, 今天我不想繳稅 是不是我也要檢討制度? 因為繳稅害我的錢不見 我的夢想就沒了
怎麼改善兵役制度, 這是個很好的topic; 至於當兵該不該當? 我還是一樣想法:
" 是你該做的 就去做, 如果不用當 就是你賺到了; 如果要當 也不是你賠, 因為大多數人都當 "
還是一句話 現在再怎麼爛也就一年, 好好的面對它 並沒有這麼困難
拿個"無能"當圖示也違反板規? 也叫觸犯政治? 01文字獄到這種地步啊?
David_Hong wrote:
我從沒有瞧不起任何人的夢想的意思...(恕刪)
That part of my reply wasn't directed at you... Sorry for the misunderstanding...
David_Hong wrote:
兩年 就當作送給國家...(恕刪)
話說在前頭, 我一直很佩服可以無怨無悔的把一兩年的時間送給國家的那些人...
(至於有些人是不是真的無怨無悔, 以致於後來要吐槽那些不甘心的人, 不在討論之列...)
不過就像春秋戰國時代, 有人可以為了國家毀容自殘, 死而後已...
現在這種 "把時間送給國家" 的想法是否合宜, 或許才是真正值得討論的...
網上大部分鼓吹當兵 "沒什麼" 的, 都當過兵,
認為當兵 "很好", "才是男人" 的, 也都當過兵...
認為當兵不好的, 則 "大部分" 都沒當過兵... (包括在下我, 的確沒有在台灣當過兵...)
如果大部分沒當過兵的都不想當兵, 那這種徵兵制還有什麼意義???
(別的不說, 光是輕武器我就不認為義務役的阿兵哥們能玩得比我好, 而我真的不怎麼樣...)
至於當兵是不是真的能學到東西, 讓人合群... hmm... 當過的說有, 就有摟...
lilteyang wrote:
你可能懷疑一直停留在...(恕刪)
當兵是法律規定的, 既然你覺得制度有問題, 你不想辦法去改變, 在這抱怨制度怎樣怎樣的, 是有什麼幫助...
有本事就去改變, 我不覺得這算是幼稚, 如果沒辦法改變, 就不要一直在這邊講一直講的..坐而言不如起而行,別只出一張嘴,有人覺得哪條法規不好,去抗議去陳情, 你們呢,有為了自己做過什麼嗎, 有幫助過自己什麼嗎, 如果什麼都沒做, 這樣說再多一點用都沒有嘛, 也沒看到你們這些失去的人去集體陳情, 去跟政府請願的...什麼都沒做, 就只會在這文字抱怨
你以為法律的制度那麼容易修改嗎, 如果事情能像你們一直抱怨制度那麼簡單就絕決了, 現在就不會這樣了...
就算你當了總統都還不一定改變的了, 更不要說你現在連總統都不是了...
先把所有事情搞清楚再看看自己講的到底是對還是錯....
就只是當個兵而已, 有這麼困難嗎...
當我們沒有東西可以失去的時候，我們贏的最多。
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