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院長與學者反 國光石化 怎不開放 六輕 竹科 中科 南科 全面登陸

ace52950 wrote:
如果大家都從事無污染的農業.
不但對電力的需求會減少,
對石油的依賴也會降低.
同時失業率也會降低,
大家抱怨的高房價問題也會消失.
這在能源枯竭的地球上生存可是一大利多呢.


農業無污染??
噗哧.......
你釐田是用牛?用機器?
你要不要用農藥?還是徒手抓蟲?
你要不要砍樹整地?不然哪來一大片平坦的農田
你是每天去河裡挑水灌溉?還是用機電引水?
當你一家子人口代代增生 這些田夠大家吃?
台灣就米粒大 還不是全都平坦的 你認為要去掉多少山林才養活全島的人?

對啦 農業最好 農業無污染 農業才愛地球
大家都來從事農業
從現在開始 愛護環境的各位就立刻關電腦關冷氣扔掉電視
應該不難吧 都講的頭頭是道了 想必也能身體力行
不要再當環境污染的幫兇了

jahvet wrote:
看完全部的討論,我只...(恕刪)


01嘛 不意外
這些都是以利己的基礎為出發點

前面有人說某地方光農業和觀光就賺翻了
結果呢
當地人卻出來說 還不是得到外地去

糧食短缺固然是個危機 能源枯竭就不算是嗎 還有延伸出的環境汙染 還可以再延伸出一堆東西
進步和汙染 幾乎是脫離不了關係了
把汙染控制到最小範圍和產業平衡就不是在這裡打打字 睡一覺明天醒來就能解決
選我選我選我選我選我選我
kohonen wrote:
請問哪位台電員工說延宕兩年? 請指名道姓出來
我用的是台電網站資料給你,你用的是聯合報也不知道是哪位台電員工的說法
是很賴皮的說法


不見棺材不掉淚是吧XD
行政院原子能委員會「核能四廠安全監督委員會」 第六次會議會議紀錄稿
http://www.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/9/main_1_7_4_3_3_19.pdf

有關核四廠建照展延三年的時程上,本會自88年3月核發建廠執照,應於93年及94年分別完成一、二號機的商業運轉,臺電公司因停工再復工的影響,已先向行政院辦理展延二年,所以連同本次工期展延申請,合計核四廠已辦理展延五年。

kohonen wrote:
你的前提認為是核四一定要興建,很多人可不認為核四一定要興建
核四的興建本身就是一個錯誤,如果當初後續停工不興建,幾百億損失
繼續建,還要投入兩千多億


1."很多人不認為核四一定要興建"跟"核四的興建本身就是一個錯誤"的邏輯性在哪?

早年沒有地球暖化觀念, 所以國內為了環保擋了核電20年, 期間拼命蓋火力電廠
結果現在才發現, 原來擋核電、蓋火力電廠才是錯誤

2."當初後續停工不興建,幾百億損失"
停工不興建, 所有的合約都得賠償, 損失不會只有幾百憶
此外還有替代電廠興建費用以及預計40年的發電成本
光是因終止合約就必須付出880.75億的損害賠償(2001/01/31, 行政院長張俊雄停建報告)
興建替代電廠需總投資金額540億(2001/01/31, 行政院長張俊雄停建報告) <-這也還沒有算追加費用喔XD
發電成本由核電改為火力, 40年至少差四千億(吳義雄 核四興建與非核家園 2005)

kohonen wrote:
這不是跟這次中科三期一模一樣的翻版嗎?兩年前判決定讞早該停工了
投錢下去才知道是無底洞,無法收拾
另外,法定備載容量,請問是哪個法,請說明
對了,我還在等你說明到底蔡英文打給除了文魯彬以外的環評委員
你不是說官方只有七票,那另外的3票到底誰接到蔡英文的電話呢?


電業法第39條電業為預防繼續供電發生故障,應有適當之備用供電量。
目前的法定備用容量是依94年10月5日行政院第2960次院會決議, 「以備用容量率16%作為電力系統規劃目標」

開記者會的九人有名單啊, 不會自己去查嗎?
只有打電話才叫施壓?九位評委的聲明都說的那麼清楚了, 還想賴啊XD




回到正題,看一堆人這樣對石化業很反感
不過要是沒有石化業這種基礎工業
台灣現在啥電子業例如臺積電、HTC、廣達、面板業等
都不用跟別人競爭了
電子業要用到的石化材料多的不像話
其他製造業也是大量受益於石化產品

再來看看各位身上周遭
有哪些是完全不需要石化材料的?
眼鏡?衣服?鞋子?襪子?
上班上課出去吃飯買東西不需要用到石油?
難道天天都是走路往來嗎?

要是真心愛地球又支持環保
有種就不要用任何的石化產品嘛!
也不能搭車開車騎車,之後再來說話....
2. SS-Pz.Div. "Das Reich" Pz.Kampf.Gruppe z.b.V.

ace52950 wrote:
美國不是世界上耗能數一數二的國家,值得台灣效法嗎?
台灣要加油,一定要有煉油廠嗎? 不能從外國進口嗎?
現在世界的潮流是節能省碳是環保,
所以農業和觀光才是台灣唯一的路.


農業跟觀光能養活多少人?
到時失業率大概破50%

不然就是台灣人口減半
有一半燒碳走了
hello
jhvk wrote:
那些說台灣糧食自給率不足的人,真懷疑那些人的資料來源
台灣若是糧食自給率不足,為什麼農民的收入會那麼低
以市場機制來看農民的收入應該會很高
...(恕刪)


看來又是一個被資本主義洗腦洗到神智不清的 OO
黑道、地方派系壟斷的農產品通路,還講市場機制咧?
世界上根本從來就不存在自由貿易,市場原理主義只是美帝用來洗腦第三世界國家的幻想

台灣糧食自給率30%是農委會根據進出口貿易資料計算公布的,鋼鐵般確切的資料擺在眼前
台灣這塊寶地就是有太多這種無知嘴炮才會這麼糟糕...


用心關懷環境,用影像紀錄生命 http://blog.xuite.net/greenpeace/greenpeaceland
ice heart wrote:
農業無污染??噗哧....(恕刪)


不是養牛放屁是臭氧層最大殺手嗎?(有錯請指正)
農業無汙染嗎?
食物自給率和糧食自給率是不一樣的
前者涵蓋所有各種食物
後者僅僅只包含穀物類
除了稻米外
哪時候其他穀物能在台灣大規模生產的?大小麥?黃豆?玉米?
當然自給率都會偏低
以目前國人對麵食接受程度之高
除非哪天能通通回心轉意改回來吃米飯
不然兩者自給率只會偏低
2. SS-Pz.Div. "Das Reich" Pz.Kampf.Gruppe z.b.V.
kkmobil01 wrote:
燃料能源都倚賴進口,就和農業都倚賴進口一樣危險
農業產品是戰略物資,燃料能源就不是嗎?
...(恕刪)


還在鬼扯啊?

蓋石化廠台灣的燃料就能「自給」嗎?
台灣何時產過石油了?
就算蓋了一百座石化廠,原油還不是靠進口?
靠石化廠撐經濟? 到時候別人原油不賣你,你要把工廠拆來吃嗎?

石化業根本就不是台灣可以永續經營的產業,但農業是
用心關懷環境,用影像紀錄生命 http://blog.xuite.net/greenpeace/greenpeaceland
greenpeace wrote:
看來又是一個被資本主義洗腦洗到神智不清的 OO
黑道、地方派系壟斷的農產品通路,還講市場機制咧?
世界上根本從來就不存在自由貿易,市場原理主義只是美帝用來洗腦第三世界國家的幻想

台灣糧食自給率30%是農委會根據進出口貿易資料計算公布的,鋼鐵般確切的資料擺在眼前
台灣這塊寶地就是有太多這種無知嘴炮才會這麼糟糕...


大推最後一句話
不過, 誰才是無知嘴砲呢XD

其實jhvk講的沒錯, 而台灣糧食自給率32%也是事實
那魔鬼藏在哪呢?

魔鬼藏在"台灣糧食自給率32%"是所有食物的平均
台灣稻米自給率90%, 小麥自給率0%
你中午吃飯晚上吃麵, 平均起來就自給率只剩45%了

事實上, 適合台灣生產的稻米、甘藷、花生、蔬菜、水果、水產、家禽、蛋
進口率在20%以下, 有些甚至只有0.1%
(會進口主要還是為了應付WTO, 不然以前稻米甘藷花生自給率都是九成多近百的)
水產的自給率甚至達到196%

而小麥、大豆、芝麻、馬鈴薯、牛肉、羊肉等, 進口率都在90%以上
小麥、大豆、芝麻、馬鈴薯都是溫帶植物, 養牛羊則需要大片牧地
這都是台灣環境無法提供的
所以這些農產品, 台灣都只能小規模種植或養殖, 主要都得靠進口

可是這個問題並不是增產就能解決的
天然環境不適合產的東西就是不適合產
除非你能叫大家只吃米、甘藷、蔬菜、水果、雞鴨, 不要吃麵食、漢堡、牛排
或是強迫大家只能買用國產小麥、牛肉作出來的麵食、漢堡、牛排
不然消費者跟店家必然會選擇價格比較低品質也比較好的外國小麥、牛肉、馬鈴薯作出來的產品

結論就是, jhvk講的並沒有錯
台灣主要生產的農產品自給率都很高, 產量甚至高到有1/4的田必須休耕, 不然會供應過剩
所以台灣農民的收入一直不好
你說的台灣糧食自給率32%也沒錯, 只是你沒去好好了解32%這個數字背後的涵義
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