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國庫空虛到底有多嚴重阿

混血法務長^^ wrote:
這只是會計手法真的的...(恕刪)


混血法務長^^ :
這只是會計手法
真的的赤字和隱藏性負債都沒有認列
5.5兆不知道該怎麼還
將來亂印鈔票還債的機會很大
就像當年對日抗戰中央政府躲到重慶,卻抽不到稅
只好亂印法幣,倒楣的還是死薪水只能跟政府拿錢的軍公教
每個月政府照樣依法給軍公教固定幾萬元的月退
不過那時候台幣可能貶10倍
一個便當可能是台幣500~1000
政府沒有違約,又解決了赤字的問題
私人企業的薪水隨物價調,反而受到影響有限
==============================
「這只是會計手法
真的的赤字和隱藏性負債都沒有認列
5.5兆不知道該怎麼還」
這確實是個問題,所以軍公教福利年年刪減,一點也不意外。

「將來亂印鈔票還債的機會很大
就像當年對日抗戰中央政府躲到重慶,卻抽不到稅」
佩服您的想像力豐富,一會可以提到台灣人被荷蘭人、日本人、中國民國
佔領屠殺,一會又可以提到對日抗戰中央政府躲到重慶。
我看不出與本話題國庫空虛有何關係?還是您故意失焦想模糊焦點。

「只好亂印法幣,倒楣的還是死薪水只能跟政府拿錢的軍公教
每個月政府照樣依法給軍公教固定幾萬元的月退
不過那時候台幣可能貶10倍」
未來的事情誰都說不了準的,就算亂印法幣,物價澎漲。
回歸到我重申的,那不是軍公教的錯。那是執政者的問題。

「一個便當可能是台幣500~1000
政府沒有違約,又解決了赤字的問題
私人企業的薪水隨物價調,反而受到影響」

典型的「看別人吃米粉,在旁邊喊燒」。
既然您都說私人企業不會有什麼影響了。
我都不擔心公務員未來的福利了,您替他們擔心什麼?






現在還在談民國84年已經落日的18%也還蠻奇怪的
事實上, 造成未來30年隱藏債務最多的並不是18%或舊制退休金
反而是採帳戶制的新制退休金(比例上大概是4兆:1兆)

首先, 早期優惠利率是依平均利率加計50%
所以優惠利率在歷史上其實變動過很多次, 從14%到21%都有過
而民國72年優惠利率從 平均利率加計50% 改為固定18%, 也說明優惠利率不是不能動

其實會出現所得替代率過高, 最主要的問題還不是因為18%
而是民國80-84年的公務員退撫制度變革沒有考慮清楚
因此留下後遺症

當時政府把軍公教人員退休金從恩給制改帳戶制, 取消18%規定
並為此替公教人員大幅加薪
如果把84年一刀切斷, 往前看, 84年之前退休的人, 薪水比較低, 有恩給退休金跟18%
往後看, 84年之後才當公務員的人, 薪水較高, 但是要自己每個月提撥退休金, 也沒有18%優惠存款
看起來, 這樣的改變沒有太大問題問題
問題出在, 年資橫跨84年前後的這批人
他們在84年之前並沒有提撥退休金帳戶卻享受大幅調薪之後的退休金額度及部分18%優惠存款

為什麼18%問題永遠吵不完
因為這個問題並不是把領18%的人通通一刀劃成既得利益者就能說明整體情況的
有些民國70年代就退休, 很老的軍公教人員
當年薪水低, 領的退休金基數本身就少, 沒有18%優惠存款, 真的有可能生活馬上出現困境
而民國84年之後才退休的, 一邊領大幅加薪後增加不少的月退, 另一邊又享受部分18%存款
這些人才是真正應該被改革的對象
你把這兩種人不分青紅皂白都講成不公不義的米蟲, 第一種人一定會不爽出來抗議
而後一種人也樂得躲在第一種人後頭跟著搖旗吶喊

可偏偏政治人物談18%問題, 幾乎沒有人人會從細部去講
往往只是像喊口號一樣, 把18%通通講成不公不義的米蟲
這種口號, 非但解決不了問題, 反而激化衝突, 所以18%永遠吵不完
(事實上喊這些口號的人也不是想要解決問題, 只是希望用這些口號獲取政治利益
有人出來吵他們反而更高興, 一來炒熱話題, 二來也可以更激化自己支持者)

BTW, 其實經過84年落日跟近年實施所得替代率
舊制退休金問題已經得到一定的抑制, 而且隨著這些人老去、死亡, 舊制退休金的問題大概十幾年後就會得到解決
吵舊制退休金意義已經不大
未來問題真正比較大的, 反而不是舊制退休金
而是新制, 帳戶制的破產問題
84年採用帳戶制, 原本是要軍公教人員自己提撥月退, 自己繳自己的退休金, 減輕政府負擔
但是十五年時間過去, 台灣經濟環境變化很大, 當年計算出來的提撥比例跟保障收益, 已經不符合現實情況
除非經濟情況改善, 不然新制退休金, 軍公教三個退休基金分別會在十到二十年之間陸續破產
之後每年會產生三千億的缺口, 並隨著新制退休人數增加而惡化
而且...這個問題不會因為領退休金的人老死而改善, 適用新制的人會源源不絕的產生
這才是台灣隱藏債務最嚴重的問題
可偏偏政客們永遠都還是在吵舊制退休金, 永遠都還是在講18%
IBIZA0408 wrote:
現在還在談民國84年...(恕刪)


你寫那麼多沒用啦!!!
不想去瞭解的還是不會去瞭解
下次還是繼續扯18%
混血法務長^^ wrote:
這只是會計手法
真的的赤字和隱藏性負債都沒有認列
5.5兆不知道該怎麼還
將來亂印鈔票還債的機會很大
就像當年對日抗戰中央政府躲到重慶,卻抽不到稅
只好亂印法幣,倒楣的還是死薪水只能跟政府拿錢的軍公教
每個月政府照樣依法給軍公教固定幾萬元的月退
不過那時候台幣可能貶10倍
一個便當可能是台幣500~1000
政府沒有違約,又解決了赤字的問題
私人企業的薪水隨物價調,反而受到影響有限

什麼叫"赤字和隱藏性負債都沒有認列"
可否舉例一下

"將來亂印鈔票還債的機會很大"
請問目前新台幣的發行準備是十足準備還是部份準備
如果將來要改,需要經何人同意

IBIZA0408 wrote:
現在還在談民國84年...(恕刪)

台灣不過是個民粹嘴炮治理的國家
口號隨便喊,管它背後到底是真是假,只要有漂就好
就像之前什麼補助大陸學生6.3萬的事情一樣,搖旗吶喊的人也不想想自己以前是否也做相同的事

IBIZA0408 wrote:
BTW, 其實經過84年落日跟近年實施所得替代率
舊制退休金問題已經得到一定的抑制, 而且隨著這些人老去、死亡, 舊制退休金的問題大概十幾年後就會得到解決
吵舊制退休金意義已經不大
未來問題真正比較大的, 反而不是舊制退休金
而是新制, 帳戶制的破產問題
84年採用帳戶制, 原本是要軍公教人員自己提撥月退, 自己繳自己的退休金, 減輕政府負擔
但是十五年時間過去, 台灣經濟環境變化很大, 當年計算出來的提撥比例跟保障收益, 已經不符合現實情況
除非經濟情況改善, 不然新制退休金, 軍公教三個退休基金分別會在十到二十年之間陸續破產



這樣講好了,不管是新的還是舊的各有幾兆!

最終都會有各倒楣的總統要上台處理!

最終的手腕都是刪減取消降低!!

只是現在為何不做? 因為很多人都認為自己不是最肥的那隻,也不是主要的元兇!

當年故意提高投資報酬率降低提撥率的目的,就只有一各目的,因為加上政府保障,這樣就保護了利益!

1.5倍改成18%如此,現在也是如此,除非政府真的要破產了,否則能多領一年就多領,拖延一年就爽一年!


kkmobil01 wrote:
什麼叫"赤字和隱藏性負債都沒有認列"
可否舉例一下



隱藏性負債最簡單的案例就是

退休金!!

政府每年要提撥每各公務人員退休金,並且要用這些退休金投資運用固定獲利多少百分比!

然後公務人員退休後可以領多少錢領到死!!!


但是!有這回事 ?錢呢?

特偵組 wrote:
這樣講好了,不管是新的還是舊的各有幾兆!

最終都會有各倒楣的總統要上台處理!

最終的手腕都是刪減取消降低!!

只是現在為何不做? 因為很多人都認為自己不是最肥的那隻,也不是主要的元兇!

當年故意提高投資報酬率降低提撥率的目的,就只有一各目的,因為加上政府保障,這樣就保護了利益!

1.5倍改成18%如此,現在也是如此,除非政府真的要破產了,否則能多領一年就多領,拖延一年就爽一年!



其實不是沒有在做, 銓敘部去年二月完成公務人員退休法修正草案
將新制公務員人提撥比例從12%改成18%, 每月要多繳一千多元
另外還有月退改八五制(年資+年齡>85, 以前是75)
這個會期立法院正在審這個法案, 甚麼時候會過不知道

另外針對舊制退休金, 也有18%優惠利率改革案
名稱不變但降低平均利率2-3%


希望以後可以解決這個問題

不要真的付錢都用黃金

=========================
汽車一台20兩黃金

房子一間1000兩黃金

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反正一部份定存國外...先避險再說


IBIZA0408 wrote:
現在還在談民國84年...(恕刪)


講那麼多沒有用

這就是階級鬥爭

工農漁鬥爭軍公教

共產黨慣用的手法
85制還沒通過!這是最大的災難!

我們國家要多少的軍警人員?55歲以上的基層要怎樣去抓賊和抵抗外侮?
55歲的基層軍警教公務員都看不到了 但政府要花2個人的薪水去做同樣的事!
且死後配偶還可以領一半到死

有時想想
回歸祖國其實也不錯 不須負擔軍備 公務員還可以加薪
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