論22K，先從22K的工作論起吧 (第15頁)

公路車ing
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141樓

2010-05-28 0:52

跟大樹一樣大 wrote:
但重要的是,22k儼然已成為指標性的數字了
你以為這只影響新鮮人?....錯了,距今22k也才辦多久?才一年左右....
再久一點,你就會看到效應了

主要是這一點

1. 基本上我對於 1.出國比賽(去國外工作) 2.自己創業 ( SOHO or 創業 ) 的人都是非常敬佩的

2. 22k是濫政策

3. 您提的論述並沒有"直接"的證據可以證明 22k政策成為企業壓低起薪的佐証 <= 是用感覺推論的

4. 有關於我說的"危言聳聽"的部份也是來自於第三點
因為沒有直接的證據證明 22k 成為壓低企業的起薪，自然也不該、也不能用來證明企業都是無良都是剝削
就業市場長久下去會崩潰
企業的天職就只有一個=>獲利 (不論是賺的多或是開支的少) 用最少的錢請到最優的人才本來就是天經地義
不要忘了在 22k前的是 17280呢!! 錢變多了卻怪企業因此降低起薪? 這有點不合邏輯吧

5. 22k 很爛 => 原因是因為他打亂了就業市場但是重點更應該讓自己有條件去賺更多而不是說一堆來證明22k很爛更不是證明完了 22k 是濫政策就可以從此幸福快樂了

關掉電腦投了履歷，我們值多少呢? 雖然不能夠說一定是定值但是有條件的人總是不"易"(非不會) 被埋沒的吧

ps 你是 SOHO族這點還是令我敬佩的加油 XD

tpdrrl

tpdrrl
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142樓

2010-05-28 0:58

我高職朋友現在也在找工作…分享一下他找到目前的心得好了

1、建國路的崑x電腦，職位是門市業務工程
薪水是22k，扣掉勞建保變20k左右，月休4天，一天工作12小時，但是是責任制…所以都會超過12小時，該職務的工作內容不外就是拉客、維修電腦、庫存管理…等。有業績壓力，一個月至少得做80萬，試用期是二個月

2、寵物王國的某間門市的網路理貨人員
薪水是21k，月休5天，扣掉勞健保剩不到20k…一天也是工作12小時，很巧的，它也是責任制…工作內容就是上午搞網拍，下午出貨/叫貨/理貨。

3、楠梓加工區的楠梓印刷
這間的薪水據說只有17280，扣掉勞健保剩不到16k…但它是周休二日，一天8小時。派遣制，三個月一聘。

=
而我兒時玩伴目前在高應大附近的一家私人工作室當動畫設計師，薪水也是22k…月休也是4天，工作時間一天也是破12小時，因為有萬惡的責任制…
再來是我老姊，她的工作是寵物美容師，薪水也是21k而已，雖然他還有業績抽成…
---
而本人目前在血尿集團…一直很想跳…但是看到他們的例子，我又退縮了…
這是南部的行情

2bod

2bod
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143樓

2010-05-28 1:12

石梯兄不好意思我又要麻煩你分類一下

我爬文的時候有看到幾位不是領22K方案的人,但是薪水是22K附近的新鮮人,是否也拉到一樓,好做個比對啊

sinferco

sinferco
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144樓

2010-05-28 2:44

我只能說,22k下被虧待而有能力的大學生一定有,而且不少..這是政策上根本的錯誤.
但是靠能力證明自己不只22K是可以做到的...想不想,敢不敢而已..

我讀的大學是個私立科大還是吊車尾的,還讀了五年才畢業,沒學到半點東西
講難聽點,我這種學歷在老闆面前跟廢紙沒兩樣..
我相信很多22K的人學歷都比我好,
可是我有做很多的努力花很多的時間,才拿到我這第一份36.5K的工作嗎?

並沒有............
我不過花了六個多月,狠下心到補習班把軟體從0開始重學一次.
晚上花個一小時把英文K一K如此而已..
我是特例嗎?我好運嗎?也不是...
我補習班同學甚至有室內設計系畢業的,他的第一個工作也是在某上市公司,也是36K.

機會到處都有,想不想要不要去爭取而已..
沒努力,只跟著抱怨22K工作學不到半點東西,那你永遠也學不到東西..
老闆會想用一個來學習的人嗎??
是你等著別人幫你學習,還是你自己要去學習,自己搞清楚...

Aternis

Aternis
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145樓

2010-05-28 8:28

niniline1999 wrote:
重點在現在年輕輩好...(恕刪)

那絕對不是全部，這點小弟頗有異議。

小弟自身不談，單說生活週遭所認識的同年朋友，

亦有不少吃苦耐勞，能夠也願意獨攬責任的男男女女，養家的人也有。

現今七年級的素質分佈狀況較趨於極端，這我自己有體會，不否認。

但每每看到一堆年長者開口閉口就是貶低抱怨，這讓人很難接受，

尤其我本人也是幹工業的，在遠X機械每天12小時夜班且只排Half Hour的休息時間，

一到五所拼的血汗尚不夠，假日請擇一天來加班，總體待遇輸龜山工業區也輸南科內的多數公司。

但我們的作業門檻跟複雜度可不低，或許因為是金屬加工業，價碼不高，一部份則是主管問題。

顧機台兼要做好品保，QC很多時候連檢查的麻煩都省了，反正我這邊幾乎不出問題。

機台，不論是造管 - 治矯 - 矯直 - 研磨拋光 - 燒鈍爐等，除了核心部份，

好比馬達及油壓部份及電路板損毀外，不算死透的問題都學著自己維修。

鍋爐壞了自己下海清，雙腳泡在油槽裡面，空氣中充滿粉塵鐵屑，時常得聞著氬氣及瓦斯，我沒怨言過。

弧焊 - 電焊 - 燒鈍 - 天車 - 堆高機等，這些我兩個禮拜內摸到熟練，獨立作業。

下班後回家還要兼外快幫忙翻譯英文稿，每天的睡眠時間不超六小時，假日方有機會補眠，

我也沒抱怨過，反正不少傢伙一定還是那套，還不夠苦，年輕人就是要多磨磨。

好啊，反正我也不是賺給你們花，隨意啦。

當下這些事務，只消再給我數月的時間去運作摸索，所能累積的技能及經驗還算可觀。

底薪津貼兼外快加上去所得也不過三萬五上下，是比22K高，但請注意我是超時工作用健康換來的。

但我一樣沒抱怨過，因為我沒時間也沒心力去浪費在抱怨上。

當然，個人這種程度絕對不是最苦的，但實在不大能接受總是被年長者當頭就蓋一頂帽子上來。

在我們這個年齡層當中，隨時都繃緊神經在學習，逮到機會絕不放手的人依舊是有。

況且我們另外抽出時間及空檔，或有研究戰略探討軍事，這東西範圍只會越扯越大；

或有學德文練英文的，單是性別詞語變化就搞死人；玩槍及改槍並自己嘗試製造某些配件，當然要噴掉很多次；

去摸索識圖及製圖，但是機械製圖就學不完；一手探索外匯一腳踏在股市投資試溫，有賠有賺，反正學費該繳。

不敢說我們有多高的程度可言，但是我們可是抱持著不卑不亢的心態。

其他七年級的要混要等死那是他們的事，人的命運千變萬化，會出什麼造化跟變革沒人知道。

但至少還是有這麼一群不認命的，先天背景條件不甚佳的年輕人，嘗試去在最大幅度內控制自己的命運。

人的實作力 - 想像力 - 人格 - 手腕 - 運氣 - 理財能力 - 戰略規劃力，

這些東西從來就不是單靠年齡一個條件就足以建立準確的參考價值。

難聽話留在最後面，X的，明明一堆實作技能輸我們，資訊涉獵面少於我們的年長者，

甚至連人格方面也沒我們乾淨的老傢伙，就是因為先卡位，就是因為熟悉人事。

或是因為在以前的時代早早就上車，到了今天自然坐擁高位，估計是在混退休。

這可一點都不是"以能力以產值來決定薪資"，老頭們自己就先推翻這一論點。

不要跟我說你們都沒碰到這種鳥情況，尤其是公家單位。

世上處處是錢坑，包含你自己在內。

草本野

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146樓

2010-05-28 9:00

台灣已經不是10年前的台灣了,
這個世界也不是10年前的世界了,

過去大家還可以靠著最原始的勞力賺到一些錢,
現在若只想靠著前人過去成功的模式, 來複製成功, 這不是找死嗎?

每次討論這種議題, 大家主軸總是在未何企業給我起薪這麼少, 或是政府壓低了工資,
為何總沒人提到, 我的能力有多少, 我可以幫公司爭取多少利潤.

難道大家認為企業發薪水給員工是天經地義的嗎?
現在有多少人是抱著給企業養的心態在等工作?

把台灣的22K新鮮人放到國際上, 有競爭力嗎?
比的過三星, SONY的員工嗎?

助理工程師, 業務助理, 倉管人員, 這些名稱都好好聽,
但是大家肚裡都曉得, 這些職務, 簡稱就是打雜.
好吧, 22K太低, 那各位認為多少合理?
25K?
30K?
35K?

今年四月, 國內一些大企業都到交大搶人,
為什麼交大新鮮人會被搶, 22K新鮮人就不會被搶? 已下內容截自新聞:
今天計128家廠商在國立交通大學設了158個攤位，提供1萬3000個職缺，要搶交大的科技人才，其中包括台積電就求職3000人，台達電2000人....

相信我這樣講又要被批為資方說話了,
那大家繼續自憐自艾吧....

Aternis

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147樓

2010-05-28 9:07

草本野 wrote:
台灣已經不是10年前...(恕刪)

現在的經濟生態跟十年前大不相同，人力供需天平也有改變，這是客觀事實。

但是若因為這樣，就該盡量養肥存活率最高的企業，犧牲80%的人好讓20%存活，

讓文明得以延續，這樣應該就變成很典型的暗黑曼尼教派思想了。

如果要說蓋亞主義，那乾脆點讓人類滅亡還差不多。

正方反方資本共產乃至鐵藍深綠，極端到了最後，骨子裡其實都一樣了。

這個世界絕對沒有二分法那麼簡單，有些企業頭子自己腦袋蠢兼格局小，

不必去替他們護航，他們也用不到，基本上在他們那個圈子內天天都在打戰略。

能存活下來的不管多下流卑劣，至少都是有兩把刷子。

但終究有錢我賺，有坑你跳，不管是在政治 or 經濟上都不是最聰明最久遠的作法。

歐盟已經是現成案例了。

除非要說那些本身有太多金融呆帳 - 大量貸款，一堆洞要補的企業，

那確實要先從員工待遇上先開刀，因為由市場上獲利已經是未知數。

世上處處是錢坑，包含你自己在內。

草本野

草本野
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148樓

2010-05-28 9:46

Aternis wrote:
讓文明得以延續，這樣應該就變成很典型的暗黑曼尼教派思想了。

如果要說蓋亞主義，那乾脆點讓人類滅亡還差不多。

我想, 我文章中應該都沒有提到我贊成或反對22K,
我只是想表達, 現在的新鮮人領多少錢, 那就是現價,
去扯什麼過去行情多少, 都沒意義了.
台灣不是過去的台灣, 相信大家心裡都很清楚,
有人還堅信我們是四小龍嗎?

你說的沒錯, 我們沒有必要去為無良企業護航,
那難道我們就有必要為那些不爭氣的新鮮人護航?

台灣有人才, 但是薪水低, 那沒關係,
大家共同撐一下, 機會都有可能來,
但是台灣沒人才, 大家又拼命為他們護航,
護到最後台灣人才競爭力盡失,
這才是最恐怖的.

台灣現在面對的是全世界的競爭,
不是自家人在競爭.
當你在大學上課聽MP3啃雞腿時, 其他國家的人就已經先領先一步了.