你對"光華數位新天地"的逛後感想!台北秋葉原真的來了嗎? (第14頁)

Stallings

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131樓

2008-07-23 16:33

anthonykang wrote:
日本不愧是一個龜毛的...(恕刪)

同意
不過其實中華路和西門町做得不錯啊，所以看有沒有心要做而已

dearjohn wrote:
台北市信義區跟東京比?
人家新宿的摩天大樓區多有規劃,
新宿連接的鐵道有十幾條之多!
應該說, 每日旅客使用人數最高的車站就是新宿.
台北 101 旁邊也才一條捷運.
剩下一條可能幾年後通, 另外一條等蓋出來再說嘴吧.

也還好 XD
台北市就這麼小，蓋太多條捷運會怪怪的

PS 題外話，有沒有哪位能告訴我東區到底在哪？ orz

他的範圍是？

隨風飄泊的豬

隨風飄泊的豬
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132樓

2008-07-23 16:44

peter519 wrote:
大大您有所不知,這是...(恕刪)

這種器具大概只能滅一種火吧
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龜藍帕火

在物而心不染，處動而神不亂，無事而不為，無時而不寂。

雙子貓

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133樓

2008-07-24 3:23

這個討論串裡的討論者，有些人能秉持理性討論看到的種種缺失，也有人提出建言，但也有不少人只是跟著罵，酸過來糗過去的。後面的討論，也有人開始進行人身攻擊等非理性發言。

無論是理性或非理性的討論，基於這個討論串看來是批判專用，這裡應該是容納不了其他面向的聲音，之後我也就不再對此討論串發表意見了，大家罵得開心就好。

先回覆一些回文，不過不是全部，因為有人又刻意靠近政治文邊線，要是一回覆恐怕就踩線了。

lovemusic wrote:
雙子貓 wrote:
貝聿銘的設計也不是人人都說贊，還是有人不喜歡。不合口味可以說不喜歡，這是個人看法的抒發。

你拿貝聿銘的設計比光華商場的外觀
卻不認同別人說懶覺比雞腿
難怪會被人誤會.......噗

這是從某一段落裡面抽出來單獨解釋，可是前後文就沒被看到了。整段文字並沒有任何地方拿貝聿銘的作品和新大樓比較。那段話的意思是說，美醜是很主觀的，即便是像貝聿銘大師級的設計，也不是人人都喜歡。難道有人說難看，它就真的難看？

我的觀點一直以來很明確：這棟新大樓外觀或許不驚艷，但至少還不至於到醜的地步。

xwing wrote:
雙子貓 wrote:
誰叫你要用秋葉原這三個字...(恕刪)

又不是我們要用的……而是我們目前行政體系最高的那位先生說的呀！Google請自行～

還有這段：

mikepanhu wrote:
「打造台北秋葉原」是當初光華商場喊出的口號
也是很多媒體的用詞，並不是討論的人自己憑空捏造的

這兩個回覆看得我滿頭霧水，看了好幾次，不知道到底是要表達什麼。大概是有人沒把那一段話看完，整段沒有多少中文字，卻只看到這一小句，抽出來單獨解釋，連我自己都看不懂。後面如果有人只看到這個回覆沒看到原文，大概又是偏離原意的一堆不知所云。

我那段話的意思是：會盯著台北秋葉原這句話來批，是因為當初媒體宣傳用了秋葉原三個字，所以被特別注目，之後被釘得特別嚴重，並不是在暗示討論的人自己生出這段話，請看清楚再回覆。

從上面網友的照片來看，秋葉原許多建築物實在很有特色，新天地這棟建築物當然是比不上。但為什麼要直接和秋葉原來一對一比較呢？

如果有音樂天賦的學童，被師長施以「期望你成為台灣的莫札特」的鼓勵，他就應該被拿出來和莫札特一比一對照，比輸了必須嘲弄一番予以打擊？

不過就因為馬英九在當市長時，拜訪鐵皮屋時表示「希望光華商場攤商未來遷入經營後，能發展成為台北的『秋葉原』」這段話含有秋葉原三個字，就要拿秋葉原來一比一對照，槓輸就挨鞭。這是理智討論，還是借題發揮，機巧的辯辭就省省吧，明眼人不必說瞎話了。

說到這個，在光華橋時代，陳舊的商場，已經有不少人用「台灣的秋葉原」來形容它，現在看來也許顯得差異頗大，顯得誇張。不過請不要刻意無視，民國87年，陳水扁競選台北市長連任時，也曾經喊出「台北秋葉原」的競選口號，想規畫光華商圈和日本秋葉原一較高下。這次計畫又用秋葉原來形容，並不是首創。

光華橋吵了許多年，附近居民也抗爭多年。商家和居民偶有衝突，也有上過街頭，歷任市長拿不出有效作為。若版上剛好有商家或附近居民，可以上來發表一下當時事件的看法。

橋是2006年初拆的，記得是大過年的時候，理由是橋體結構不穩，要拆除危橋。這其實也是事實，因為從北科大(以前的台北工專)旁走過，確實可以看到橋體出現裂痕和橋體斷裂的段差。今年是2008年，相隔不是太久，大家應該都有記憶，可能有許多人像我一樣，每個重要時間點都有參與見證過。

從和中央協商變更數個國有用地的地目、規畫執行等行政作業、協調搬遷、安置、拆橋、整路、蓋大樓，到完工、搬遷、啟用。雖然達不到各位眼中秋葉原的標準，但這兩年多來的努力和演進，可不能矇著眼睛說沒看到，光顧著罵。

這幾篇我要表達的是：雖然它不是大跳一步的驚人改變，但確實有進步，大家都是看得到的，卻被一些借題發揮、指桑罵槐、人云亦云瞎起鬨的批判言論所抹煞。

錯誤不是不能批判，重點是這個批判是持平而論言之有理，抑或只是為反而反動機不純。整個討論串是有很多人針對問題討論，但也有不少人像鯊魚聞到血腥味一樣，趕快跑過來咬幾口借題發揮。

有問題還是要反應，實際上我也有提出問題，這不是第一次說明了。幾篇下來，我並沒有任何隻字片語反映出「繼續迂腐、繼續裝傻，摸摸頭說也不差啦」這種概念，這個我也不認同。如果我認同這種心態，我搬沙發吃雞排在旁邊看戲多好，何必上火線和大家意見相左，下班回家大半夜的，打這麼多字，幹嘛咧，迂腐就好啦，對不對！

這種沒根據的衍生錯誤假想，接著在我頭上扣上莫須有的「反進步」的帽子，很糟糕，想必往後也不會再有任何建設性的對話，結束了也好。

我不只一次提到，進步是需要時間的，不可能像錄音帶快轉般一次到位。這不是個凡事心想事成的世界，三個願望內就可以有十線道洲際跨海大橋，沒那麼簡單。重要的是，它到底有沒有在往前走。

前面有人說沒時間了，但為什麼會沒時間？不過是一棟大樓的建設，不過是光華商場的轉型變革，學媒體用這種極端的文句來表達，有急迫到這麼誇張嗎？難道明天有數公里長的隕石會直接命中台灣？

改革需要鼓勵和幫助，有餘力的可以在後面用小小力道推他一把，而不是在它脖子後拉上一條鎖鏈，在後頭扯著，嫌東嫌西，走一步鞭一下；或是乾脆後面用力踹它一腳，讓它跌個面部著地狗吃屎，站在後面邊罵邊笑真是好爽。

拿比較高的標準來看待這棟大樓，有的是求好心切，但也有見獵心喜的指桑罵槐。它需要的是許多好的建議，可以朝高標準努力，而不是說達不到高標準，很抱歉，請挨鞭。考不到一百分少一分打一下嗎？

用教育學生來比擬，隔壁班是資優班，程度很好，自己班是普通班級，雖不致於是放年班，但也比不上隔壁資優班。自己的學生有進步，當然是鼓勵他繼續加油，但同時提醒他還有進步的空間，應該要朝哪個方向如何努力之類的。而不是拿著成績單，也不管是不是有努力有進步，光是看到一堆東西比不上隔壁班，一條一條算帳，看一條就羞辱一次打一次，好像跟學生有仇，假公濟私趁機報復似的。數落完了是很爽，但學生大概也沒力氣唸書了。

找個A校的美女，和B校比較不討喜的女性做比較，然後直接結論：B校無美女，接著一堆人一窩瘋「對呀對呀，真是醜斃了」，繪聲繪影言之鑿鑿譏笑嘲諷附和之類的，這樣有什麼意義和幫助？

嫌台北都市景觀不好看，但日本、香港、曼谷，難道就「到處」都好看？而台灣，或是範圍小一些，台北市，難道就到處都不好看，是處處醜？

當然，如果又要用「哪比得上日本哪裡哪裡」，一棒子打死，就沒啥好討論了。欣賞長處和打擊士氣比較起來，後者真是簡單太多了，不花腦筋就可以做得很好。

都市景觀好不好看是很主觀的，而且沒有公定標準。要加以改進，不光是公家單位，整體人民的素養提升，願意犧牲少許個人私利來配合的決心也很重要。這些都要時間，不是誰出來喊一喊就能短期見效，又不是共產黨或是納粹。何況還有既有存在的部份，若不給它時間逐步改進，難道要炸掉燒掉全城，整個砍掉重練比較快嗎？

說到砍掉重練，秋葉原的開發也是因為東京大火後，為了避免波及皇宮，所以才整區重新更新的。二戰結束到現在幾年了，即便是砍掉重練，他們也是花了這麼長的時間才達成今天的規模和特色，那大家到底在急什麼？因為「已經沒有時間了」？

這個社會有不少的人，對於正面良善的事物只想浮光掠影般地帶過，甚至是不屑一顧；對於帶著血腥味和腐臭味的事物倒是趨之若鶩，鬧哄哄的，大家看得爽，罵得也爽。

許多年下來，這類東西反倒是成了主流。於是現在社會風氣流行的是爆料挖八卦找缺點，任何人事物一定都有缺點，或大或小都沒關係。找不到就硬凹一個，反正現在不流行查證補充更正。趕快找出來，開口罵就對了，大家來痛快一下。

而我感覺，光華新天地也是在這樣的嗜血心態影響下被過度批判了，連建築外觀都能拿來做文章。它確實不如某些精心設計的建築，但只是不夠出色，有到難看的地步嗎？它是真的醜到那麼顧人怨，或只是某些人指桑罵槐的借題發揮？

有些人不明究理，也跟著湊熱鬧瞎起鬨，三人成虎，最後正面的聲音沒多少，負面的批評倒是一堆，搞得好像新光華真是爛到爆一樣，掩蓋了許許多多人這些年來的付出和努力。

這種用膝蓋想也知道吃力不討好的文章，平常我是很不想發言的，dearjohn開的那串我也只是簡單反應看到的現象而已。但就是因為看不過去這種亂象，所以才出來淌混水。不然，我回到家就去睡覺多好，幹嘛這麼晚了還上來看文章回文章，打這一堆字，還一連好幾次。

如同最前面所言，這個討論串看來是不能接受其他面向的聲音，我也懶得再跟文和各位「作對」了，所以這篇發完以後，這個討論串，或是說這個議題，我不會再說任何話了。

睡覺去了！

不知道要簽什麼的說‧‧‧

jlee95

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134樓

2008-07-24 3:31

To 雙子貓

你的苦口婆心...相信網友感應到了...我猜你會是孟夫子那種予豈好辯哉...予不得已也之流的人類吧

Let me tell you something about NIPPON...
日本真的比較厲害
不但比台灣厲害
也比南韓厲害(日本人向他國取經,一定不忘說出處...不像高麗人偷走端午節,大話豆腐是他們發明的,偽造醫學研究,還在02世足賽吹假哨...)
如果你也常常到東京,大阪,福岡...甚至上海,北京...好吧,加上銀川等地出差,我想你對台灣10年來發展的進程就不應該...期待慢慢來!
恨鐵不成鋼這話都太過時了...come on, 鋼算哪門子標竿...

To Kaitokid & Dearjohn

台灣的大型公共空間,不管是在硬體還是軟體方面,真的落後亞洲各主要城市很多
可是...我想...這些不只是政府部門的問題而已
就像台中市胡市長原想引進古根漢博物館...最後敗在市議會不支持
前不久立法院審議桃園縣政府在推的航空城...結果一堆別縣市的立委跳出來要分一杯羹...也有人說是會圖利特定財團...
所以...我覺得...有了不貪錢的首長...不夠!有了夠帶種的首長...不夠!有了高學歷很會說漂亮話的首長...不夠!
台灣的政治就壞在一些很帶種卻又沒見識的立委...以及很多自以為很有見識卻又孬種的官員...

anyway,
反正我是宅女+魚干女,買3c商品只在網上比價
哈日如我,去東京超過10次以上也沒去過秋葉原
倒是很懷念十幾年前學生時代住士林搭280逛老光華的歲月
為了找漫畫去的喔

jun981010

jun981010
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423分

135樓

2008-07-24 4:26

其實
除了本身的缺失之外
如果真的要成為台北的秋葉原
我覺得去逛的人也要跟著改變吧
打造的和百貨公司一樣
賣價也和百貨公司家電一樣如何呢?

mikepanhu

mikepanhu
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64分

136樓

2008-07-24 4:35

jun981010 wrote:
其實
除了本身的缺失之外
如果真的要成為台北的秋葉原
我覺得去逛的人也要跟著改變吧
打造的和百貨公司一樣
賣價也和百貨公司家電一樣如何呢?

如何？您想表達的重點是...？
別再提秋葉原了，就算不跟任何地方比
「光華數位新天地」也無法讓人滿意

此外沒有人說要「跟百貨公司一樣」
您有去過秋葉原嗎？
您覺得秋葉原是靠著華麗的裝潢和高價位而取勝嗎？

jun981010

jun981010
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137樓

2008-07-24 5:00

mikepanhu wrote:
如何？您想表達的重點...(恕刪)

不好意思
光華新天地和秋葉原我都還沒去過耶
我也不知道除了買電腦外要去那邊幹嘛

hank1001

hank1001
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110分

138樓

2008-07-24 5:15

jun981010 wrote:

不好意思
光華新天...(恕刪)

買手機、MP3、MP4、電視、遊樂器、喇叭、GPS、電線器材....

需要電的商品還有他的周邊在那邊都找的到吧

電燈不知道找不找的到 orz

YES!~

xwing

xwing
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54分

139樓

2008-07-24 5:30

雙子貓 wrote:
被師長施以「期望你成為台灣的莫札特」的鼓勵...(恕刪)

舉例全都不倫不類……
現在的狀況，不是師長給予期望與鼓勵耶，而是主事者(而且還是掌握絕對資源的)自己講的呢！
這例子應該比較像，設計師拿了向大家募來的一大筆錢，帶領工程師與工人，向大家宣告，我要蓋一棟超級豪宅-台灣杜拜，
喊的很大聲，透過媒體，大家都知道了，也給予高度期待，結果……
卻蓋出了一棟〝毫〞宅。

你期待大家的反應是什麼呢？
這是愛畫大餅的問題……

還血腥不血腥的，鯊魚都出來了…… /_\

主題不就寫那兒嗎？顯然很多人就不覺得台北秋葉原來了呀！批評批評沒啥不行的吧～也不曉得誰才指桑罵槐……

hank1001

hank1001
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文章編號：7219804

110分

140樓

2008-07-24 5:41

xwing wrote:

舉例全都不倫不類…...(恕刪)

那修正一下舉例就好~有個鋼琴家的鋼琴發表會在外面廣告標題"現代莫札特"

結果在裡面錯誤連連

網友就上來發問~"請問有感覺到莫札特再現嗎?"

YES!~