粒子本身是有生命的嗎? (第14頁)

Yaoger
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131樓

2017-08-16 10:19

Anti-Matter wrote:
其實最新偽科學中還...(恕刪)

說不定NASA知道，只是假裝不知道，擔心會顛覆現在的「科學」.

很多人可能沒發現目前「科學」已經在研究「意識」如何發生的問題.
真正的科學精神令人配服~

初步的理解有兩種理論：
1、當物質入量子態會產生意識
2、當物質量子態崩潰時，意識產生

所以，如果「生命」的意義是指具有「意識」，那麼粒子就可能有生命，條件是「量子態」

樓上對物理科學很有研究的大大們，請教何謂「量子態」？

現在一般接觸到的自以為的科學人，一般都把科學不能解釋的事物歸為靈異而否定不予承認，但其實量子物理已經開始顛覆現有的傳統物理了，量子糾纏就是代表，ghost effect?真正的科學一定會再去研究找出其原因，不會就這麼算了的！

前面說到科學教，否定現在一般「科學」不能解釋的教徒們，科學無法解釋應該就是科學的理解程度不夠所以沒辦法解釋吧~
最多的就是生命/心靈相關的問題，都屬於非物質面~

台灣其實有兩位科學家，他們作的事很不一樣，科學教徒們閒閒無聊時可以google一下，李嗣涔/楊定一

不過，其實你們說的也都沒錯，以宗教切入的說法也沒錯，會有爭議的原因是在不同層次！

閒聊~~~

donfan

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132樓

2017-08-16 11:02

Yaoger wrote:
說不定NASA知道...(恕刪)

李嗣涔是個爭議人物,手指識字的高橋舞,隔空抓藥的張穎,分別在國內外被抓包造假..就別提了。

七七三

七七三
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133樓

2017-08-16 11:50

Yaoger wrote:
現在一般接觸到的自以為的科學人，一般都把科學不能解釋的事物歸為靈異而否定不予承認，但其實量子物理已經開始顛覆現有的傳統物理了，量子糾纏就是代表，ghost effect?真正的科學一定會再去研究找出其原因，不會就這麼算了的！

愛丁堡大學世有個超自然研究中心專門研究這類事情,就是研究靈異現象啊.
甚麼樣的"靈異現象""撞鬼"的方法你在裡面有超過上千上百學術論文.
你要甚麼樣的靈異現象他都有辦法幫你"重現".
事實上科學根本就沒有把靈異現像排除相反是非常積極在研究,可惜的是目前所有靈異現象都可以破解.
宣稱抓到鬼撞到鬼隔空抓要在裡面無所遁形的被破解..
量子力學的問題就是實驗的結果跟一般傳傳統物裡的世界(我們現存世界)差異太大了.
也就是說我們不大知道量子力學到我們現在一般世界怎麼會有那麼大的變化.中間這段發生了甚麼事情.
這其實就是繼續研究啊..最近2016年的物理學獎用拓樸學已經能解釋一些這種現象.

KJI01

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134樓

2017-08-16 11:52

donfan wrote:
李嗣涔是個爭議人物...(恕刪)

+1
李嗣涔的事蹟很容易找到,
連 wiki 都有詳細記載.
有些觀念講了好幾次,
有人聽不下去, 我也懶得說了.
就簡單貼一篇文當回應,
我想說的也差不多在裡面了.

張穎和「空中抓藥」之真相
何宏【原文首发　《科学与无神论》2001年2期】

最近一段時間，自稱具有「特異功能」張穎成了台灣的熱點人物，每天台灣的電視、報紙都有關於她的追蹤報導。

來自內地的張穎擅長表演「空中抓藥」，而且聲稱自己的「特異功能」已得到中國官方研究機構的認證，她還有某些領導人的題詞及合影。但是這次之所以引發如此大的轟動，卻是因為了許多戲劇性的精彩場面。

據「中國時報」報導，張穎先是在美國與一位姓江的台灣人結婚，爾後以探望婆婆的名義去台灣。在台期間，她被身邊朋友介紹到台灣大學電機資訊實驗室表演「隔空抓藥」，引起了當地媒體的關注和報導。由於有興趣的人很多，而批評的聲音也很強烈，張穎遂決定在1月4日召開記者會做公開解釋並表演。不料在表演過程中被一位魔術師指控是在欺騙作假，魔術師粘立人當場抓住她扶著桌子的左手，說桌子底下塗了臘，而變出來的中藥原來是粘在上面。經檢查，桌子下面確有類似臘的一塊東西，而聞起來還真有藥味。張穎一方的人說，在記者會之前，張穎根本沒來過此處；而魔術師則說只要有「托」便可搞定。經過這番折騰，張穎的情緒受到影響，曾經一度離開現場，表示不表演了。後來在眾人的要求下，她又重新露面，並且對一位病人吹氣，令現場多數人聞到藥味。但是在被要求繼續表演「隔空抓藥」時，試了三次也未成功。魔術師說這已經證明張穎沒有特異功能；而張穎則辨稱是因為受到冒犯影響情緒才施展不了功能。

「抓藥」的真假問題尚未澄清，事情又起了波瀾。由於指控張穎作假，魔術師粘立人在5日的深夜接到恐嚇電話，整晚不敢回家，思前想後，他在第二天下午到警方報案。

這麼一來，張穎是否涉嫌欺詐，而她在台期間以所謂「人體透視」、「隔空抓藥」、並用抓的藥與人治病是否屬於非法行醫，便成了社會的爭論焦點。台北警方開始對此立案調查，清查張穎在台的住處及相關證件，限制其出境；而台北市衛生局亦在配合調查張穎是否行醫、是否索取費用、是否涉嫌觸犯醫師法。台灣醫師法二十八條規定：未取得醫師資格，擅自執行醫療業務者，處一年以上至三年以下有期徒刑，併科罰金三萬元以上至十五萬元以下；張穎在媒體面前公開表演有廣告之嫌，可能觸犯醫療法第五十九條「非醫療機構不得為醫療廣告」的規定；張穎提供不明藥物還可能涉及藥事法相關規定；另外若隔空抓藥被證明屬於魔術手法，且有向人收費行為，這將涉嫌欺詐罪。

正當台北警方開展調查之際，有多年從事特異功能研究經驗的台灣大學教務長李嗣涔卻出面為張穎開脫。他說張穎的特異功能經大陸國防科工委507所二位科學家認證，而這兩位科學家與他熟識，就他所知，這兩位科學家是大陸最嚴格的科學家，因此他寧願相信大陸的認證，相信張穎的能力是真的。李嗣涔還拿出大陸人體科學研究中心一九九四年的一份報告指出，目前大陸科學界已證實隔空抓藥現象確實存在。他說特異功能的科學驗證過程，必須經過數十次甚至百次才能驗證真假，並非靠一次記者會或者一兩次認證就能論定，他批評檢察官調查的做法不恰當、不合理。

對於張穎是否將會被定罪、甚至於判刑，我們且試目以待；但台大李嗣涔教授的一番話卻有明顯的不實之處。李嗣涔來大陸並參與對特異功能的一些測試，應當是1997 年以後的事情。他所說「與他熟識的」兩位科學家，想必我算其中之一，而另一位理應姓宋。首先，雖說與他認識但肯定是沒有達到「熟識」的程度；其次，除了李嗣涔本人，我還不知道哪個部門、哪個單位曾評價我二人是「大陸最嚴格的科學家」，本人對於如此評價感到汗顏；另外我也決未認證過張穎有特異功能。所以對這位台灣大學的教務長「寧願相信大陸的認證，相信張穎的能力是真的」，表現出的輕率，我感到極其吃驚。另外他還拿出一九九四年的國內研究報告來說明「大陸科學界已證實隔空抓藥現象確實存在」，這種說法更是極其荒謬的。

張穎應當在1993年到過507所做測試，起因是她籍所謂的「空中抓藥」行醫，有人相信是特異功能，也有人說這是迷信和騙術，所以地方上把她介紹到北京進行檢驗。據參加檢驗的侯書禮、蔣秀英介紹，當時曾要求洗澡沐浴，更換全身衣服；測試前檢驗雙手清潔無夾帶，然後在眾目之下憑空「抓」出藥丸。可是正式測試還沒開始，就在檢查中發現了她的手指根部夾有藥丸，所以侯等人一直認為她是存心欺騙；另做測試也無有成功之舉。

我本人1995年8月首次聽說張穎的名字，那時她在白城子等一些地方面對上千人表演「空中抓藥」，給人「治病」；當年底有人把她帶到我所在的單位，她身穿毛衣，袖口拉到胳膊肘上，表演了一次，並「成功地」抓出了幾粒一兩克重的中藥丸。我留意到她在表演期間背對眾人時手臂曾有可疑的動作。再一次見面是在1997年的上半年，這次她表演了讓打開塞子的開水瓶出現明顯的藥味，另外還「變」出兩支號稱來自俄羅斯的鋼筆，但當我們提出根據所見的情況，施加一些控制條件再做測試時，她藉故時間緊推託了。由此可見，她前後來507三次，都只是表演，而且是不成功的表演，所以且不說什麼實驗報告甚至連正規一點的測試記錄都沒有，如何說得上我們「認證」了其特異功能是真的？試問哪裡有一點起碼的依據？

李嗣涔所舉的1994年中國大陸方面的報告，經查實，是發表在《中國人體科學》雜誌1994年4卷4期第163頁上的「特異取藥──一種神奇的人體特異功能」，作者是內蒙古醫學院的楊殿相、劉志躍等十人，受試者叫馮銀銓。該文自稱「通過一系列較為嚴格的科學實驗，證明了空手特異取藥是一種客觀存在的人體特異功能。」其實，大家理應立即意識到「較為嚴格」四個字已經透露出還「不嚴格」；而作為一個基層研究小組的「結論」，並不見得就代表署名所用的中國人體科學中心的意見，當然更絕不能誇張成「大陸科學界已經證實隔空抓藥現象確實存在。」如果再仔細審閱一下該報告里的文字，就更可以看出一些問題：完全沒有一個確定和公認的檢驗程序，即沒有明顯持懷疑態度的人員的參與，也沒有魔術師的參與，基本上是即興表演的模式。唯一一次所謂典型的「實驗」發生在1991年12月的下午，測試由楊殿相主持，監測人員有各方面人員共20餘人。報告稱測試時「首先在有關實驗人員的監督下，由受試者脫去自身內外衣物，僅留短褲，反套由所有實驗參與人員檢查過的白大衣，從後背系好。用肥皂洗手，擦乾後將白大衣袖挽至上臂，將雙手及前臂伸入玻璃操作箱內，在成功取藥丸之前，保持雙手不離開該操作箱，整個實驗過程除實驗人員在不同角度觀察外，自始至終由錄像系統監視記錄。」然而，極可惜的是，就在這唯一的一次相對較嚴格控制的測試中，據有關人士說，爾後也經過對證，馮銀銓的手放在玻璃箱內長時間未能抓出藥來，最後提出自己得抽支煙放鬆一下，於是走出了門外。數分鐘之後，再度進屋，在未經檢查的情況下把手插入箱體中，隨即不斷搓動雙手掌，又過一會兒就把藥給「抓」了出來。可是在這篇報告中，主試者卻沒有告訴讀者錄像記錄有中斷，當事人曾經出門，測試過程已然失控，而給人一個假象：馮的手一直在玻璃操作箱體內，一直在監控錄像鏡頭之下，那塊6克重的藥確實是無中生有搓出來的。

我不想再去判斷楊殿相的報告和李嗣涔的話語是否屬於有意偏離真相，但我實在是對他們展現出來的科學文化素質感到痛苦和悲憤，這顯然是以個人的信仰或主觀認識誤導民眾和輿論。最後，既然有幸被譽作「大陸最嚴格的科學家」，那就請聽我的一聲高呼：所謂「空中抓藥」不是真的，有些儼然是在從事科學研究的人所說的話、所做的事非常不實事求是、非常不科學，人啊，請不要太輕信了。

mcu_master

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135樓

2017-08-16 13:22

Yaoger wrote:
台灣其實有兩位科學家，他們作的事很不一樣，科學教徒們閒閒無聊時可以google一下，李嗣涔/楊定一

不過，其實你們說的也都沒錯，以宗教切入的說法也沒錯，會有爭議的原因是在不同層次！

對岸也有一位孫儲琳女士一樣有特異功能，有人信有人不信，信不信隨人高興，就如同所說的每個人層次的不同，造就不同層次的思考模式。

事實的真相只有一個，說道也好，說宇宙原點也罷，科學研究或哲學乃至於靈學，其實皆是出於同源。

bmw_m3

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樓主

2017-08-16 22:47

到底生命是什麼,科學發展到最後有沒有可能人類被機器人解釋為
非生命,機器人才是生命,機器人與人類都是粒子組成的,同樣有電
傳導,只是未來機器人可能得裝太陽能板之類的與人類的進食不同.

mcu_master

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137樓

2017-08-16 23:38

無敵鐵金剛沒有載入柯國榮那是什麼廢鐵
汽車沒有載入駕駛那還是廢鐵一部
駕駛載入導航意識...輕者迴轉...重者...GO
無人車載入人造意識...輕者賠償...重者...GO

人體沒有載入靈魂意識... 是粒子？還是生命？
動物、昆蟲可以活蹦亂跳... 是意識？還是生命？
^++^

搞得頭好亂啊！

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138樓

2017-08-17 1:14

bmw_m3 wrote:
到底生命是什麼,科...(恕刪)

你要講粒子是不是生命之前，
應該先想簡單的，
DNA、RNA、病毒，
哪個屬於生命哪個不屬於生命。

Yaoger

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139樓

2017-08-17 9:18

bmw_m3 wrote:
到底生命是什麼,科...(恕刪)

大腦意識，從出生開始被教育，思考羅輯脫不出被教育的框架的話，也就是在一個big data框裡！
這樣的大腦意識應該是很容易被人工AI所取代~
如果未來的機器人有批判人類的能力，不管多聰明的大腦意識，只要脫不了框架，應該都會被評判為比AI差吧.
AI有生命嗎？當人類被AI認定不如AI時，生命的意義？？……電影演過不少據情了~端看人類如發展AI~

應該只有非框架內的「東西」就沒辮法取代吧~

閒聊

KJI01

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140樓

2017-08-17 11:52

就手指識字來說, 其實盲人就可以,
雖說盲人點字是有突起的,
但不排除有些人類敏感到可以對印刷化學材質產生反應,
他也不需要辨識整個字,
只需像 OCR 一樣識別出幾個交叉點即可.
這是觸感方面.

很早以前我聽到手指識字然後去搜尋相關資料時,
當時我就看過皮膚有光感的研究新聞,
畢竟眼睛在早期生物也是由皮膚演化而成.
現在人家都做出具體研究成果了,
http://tech.sina.com.cn/d/2017-08-16/doc-ifyixipt2057204.shtml
這是光感方面.
...

人體異能有很多,
曾經看過有人可以像蝙蝠一樣聽音辨位,
而且不僅不會像那特異功能者還要看心情發功,
還能訓練其他人練就這本事.
其他如讀心術, 冷讀術, 等魔術般的技巧都不算新知了,
陰陽眼也有對治的專門診所,
你想像不到的神奇科學研究也在進行著,
前一陣子看到光速攝影,
利用這技術還能拍到躱在牆後的物體,
可不是靠意念哦~

有很多的方向可進行研究,
最怕是 GIGO 而不自知, 甚至不想知道.
比如說撓場理論被俄國科學院自己否定掉了,
人體科學在大陸由顯學到窮途末路,
理論源都不見了, 證據也被人踢爆有假,
還寧願在這框框裡打轉,
好笑的是, 卻還要說別人執著, 說別人在框框裡...

我想, 我寧願在另一種層次.