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[疑問]台灣所謂的台語,倒底有沒有文字?

夜水秋風 wrote:
說太多也沒用..既然比此認知不同那也不必多說
就照社會自然淘汰機制吧...也許有一天你所強調的閩南語也有可能沒落
假如有這一天..我想客家話...所有的原住民語言..更不用說了
那就可以將北京話變成台語了..那這樣大家比較沒有爭議了
要不然你跑去跟別人說請不要將閩南語叫做台語....我想人家可能也會把你當作怪人吧
所以不要再打高空了

認為是對的、就該堅持。

以二戰作例子、當初希特勒正強盛之時、以大哥你的邏緝、自然淘汰、力強者勝。那是否歐洲各國就應該順從希特勒束手就擒呢?我想若大哥你生在那時代、應該也會覺得邱吉爾在打高空吧。

另外、我不會因為我認為稱呼台語是不適當的就要求別人不能講、這種心態與某些南台灣抱持著“不講「台語」就不作生意”的小販及某些認為不會講「台語」就不愛台灣的歐吉桑何異?一樣的是沙文主義。畢竟文化認同上的問題是根據每個人的生長環境而產生的、強硬的否定對方並不能解決問題、所以我對此抱持著尊重對方的心態、但是我尊重你的思想、不代表我認同你的。因此遇上這種人我還是用國語買便當。不賣我就算了、就算我會講閩南語。

這種文化認同上的問題、不是這樣子解決的。要嘛就像美國一樣。原住民幾近消失、這問題自然解決。要嘛就只能期待人數佔絕對優勢的移民後代發生自覺、學習尊重其他相對少數的族群、不論是原住民或是其他。不可否認、台灣目前的情況是前者、但是明顯的這是原住民、客家人、及外省人的委屈、因此第二條路應該才是正確的。

我衷心期望台灣人能作出明智的選擇。
我是大陸人,我能談一下我的看法嗎,
如果在政治上臺灣和中國進行切割,我覺得是可以理解的,
但是在文化上進行切割我就不認同了,
台語就是閩南語,至少八九不離十吧,
可能有一些口音的不同,福建多山,方言口音每個縣每個鄉都會不同,
更何況和臺灣隔了個海峽,再經過幾百年的變遷,
口音有點變化真不奇怪,
但不能否認台語就是閩南語一個分支。

要說閩南語有沒有文字,
當然是有的,
就是我現在寫的這些字啊,
閩南語是古漢語,比北京話歷史悠久多了,
所以要找閩南語對應的辭彙要到古書裏去找,
到唐詩宋詞裏去找,肯定能找到!!
RyoCreate wrote:
簡單的問題別複雜化了.(恕刪)

THAT`S RIGHT
小弟粽子吃太多了
肚子好撐...
所以有這篇文章出現
有興趣的可去那些網站參觀

dj ozma wrote:
認為是對的、就該堅持...(恕刪)


本來不想回了...但是我太閑了

認為是對的當然要堅持...但是堅持過久就是固執
你舉二戰的例子..我覺得當然囉..但是當時德國專心在戰爭...洗腦與同化這事我想..德國還沒想到與動作之前就戰敗了
假設如果德國沒戰敗我想這事是可以預期的...但是沒發生的事怎麼猜都行...況且我又不是那時代的人

你舉例的不說台語就不做生意...我沒遇過..但是開門做生意和氣生財..正常人都不會這樣做的..你的親身經歷嗎
但是我想在這社會同樣也有人歧視講台語的吧..這事是互相的...兩邊說的懂也聽的懂..那就沒必要強迫別人
現實是社會上大家在正式場合會覺得說台語很低俗...只有在熟識的朋友家人面前說自己的母語
甚至說話有台灣國語就會出現心理的OS...噁...真好笑...好台喔
因為這是一個長期社會對待語言暴力的結果...也就是你舉的例子中的第一條例子
所以哪天你遇見同樣歧視別人母語的人..也請你能夠跟現在一樣據理力爭....也就是你說的..認為是對的、就該堅持

我想這一些問題會隨著時間慢慢有答案...也會因為社會的成長而有互相理解人文水準
但是我想大家心裡難免都有..政治..感情..甚至成長環境而形成的偏見...但是現在的社會...還遠勒
現在大家都說沒有偏見...別說的那麼滿...現代的人很怕讓人知道自己有偏見
就像現在作民意調查都要用隱藏性民意調查..要不然根本就不準...大道理一大堆...不知是嘴砲還是筆戰

最後在客家與原住民母語的流失和委屈不是近來才造成的...我想這也是因為第一條例子的後遺症
至於你最後一句台灣人是在指....狹義上的本省人嗎....
你應該打我衷心期望全體台灣人不分族群而作出理智的選擇

最後.....以前沒有人想要台語這一詞....而現在大家搶著要...還真搶手啊....時代變了...我老了

不知寫什麼
夜水秋風 wrote:
本來不想回了...但是我太閑了

認為是對的當然要堅持...但是堅持過久就是固執
你舉二戰的例子..我覺得當然囉..但是當時德國專心在戰爭...洗腦與同化這事我想..德國還沒想到與動作之前就戰敗了
假設如果德國沒戰敗我想這事是可以預期的...但是沒發生的事怎麼猜都行...況且我又不是那時代的人

你舉例的不說台語就不做生意...我沒遇過..但是開門做生意和氣生財..正常人都不會這樣做的..你的親身經歷嗎
但是我想在這社會同樣也有人歧視講台語的吧..這事是互相的...兩邊說的懂也聽的懂..那就沒必要強迫別人
現實是社會上大家在正式場合會覺得說台語很低俗...只有在熟識的朋友家人面前說自己的母語
甚至說話有台灣國語就會出現心理的OS...噁...真好笑...好台喔
因為這是一個長期社會對待語言暴力的結果...也就是你舉的例子中的第一條例子
所以哪天你遇見同樣歧視別人母語的人..也請你能夠跟現在一樣據理力爭....也就是你說的..認為是對的、就該堅持

我想這一些問題會隨著時間慢慢有答案...也會因為社會的成長而有互相理解人文水準
但是我想大家心裡難免都有..政治..感情..甚至成長環境而形成的偏見...但是現在的社會...還遠勒
現在大家都說沒有偏見...別說的那麼滿...現代的人很怕讓人知道自己有偏見
就像現在作民意調查都要用隱藏性民意調查..要不然根本就不準...大道理一大堆...不知是嘴砲還是筆戰

最後在客家與原住民母語的流失和委屈不是近來才造成的...我想這也是因為第一條例子的後遺症
至於你最後一句台灣人是在指....狹義上的本省人嗎....
你應該打我衷心期望全體台灣人不分族群而作出理智的選擇

最後.....以前沒有人想要台語這一詞....而現在大家搶著要...還真搶手啊....時代變了...我老了

既然大哥你都說不想回了…小弟我本來也只好評一個字閱了事。
但是這裡有個十五字限制、想一想還是好好回吧。
看來大哥你的老毛病又犯了…邱吉爾是德國人嘛?
我想表達的與大哥你回的洗腦與同化一點干係也沒有、何況德國想要的是種族淨化、怎還會同化他人呢?同文同種的奧地利是例外。想洗腦同化他人的反而是日本。還想大哥你明察。

若大哥你沒遇過…選舉前試看看吧。我遇過一次。
我不認為講閩南語是低俗的。若他人用閩南語與我交談。我自然會用閩南語回應。
但我與他人交談時還是以國語為主。小弟現在人在日本,就算是與華人在一起、有日本人在的場合還是盡量使用日語。因為萬一有人不了解你們交談的內容是很不好的事。這道理是一樣的。所以我在台灣主要使用正式的官方語言。

最後、小弟指的台灣人、沒有什麼狹義廣義之分、就是所有中華民國國民。多數為何會形成暴力、就是因為少數的縱容。因此、多數的要學會尊重、少數的要學會堅持。這就是我所謂的理智的選擇。

註:大哥…還記得你一開始時講過「這是一種約定俗成..有其歷史..時間..與文化背景..」
怎麼這次成了「以前沒有人想要台語這一詞」? 若照你所說以閩南語為台語有一定時間的話…以前就有人要台語此詞了呀…前言不對後語、真是奇哉怪也。
faiveley wrote:
或許,這點值得推行用台語台文作為『國語』的人們好好借鏡..(恕刪)

您的文章我認同,除了最後這段....
敢問有哪些團體(無論官方或民間),是在推行台語台文作為『國語』?
無論公開或是偷偷摸摸來的。
當然有
霹靂布袋戲
就很多一般人不會唸的字出來
像最近的一部
霹靂皇朝之「鍘龑」史
就是一例。

flycode wrote:
有啊~教育部就是了呀..為什麼國小不一定讀客家語?不一定讀原著民語?卻一定要學台語?
.(恕刪)


小弟的小孩目前就讀國小 , 確定有客家話課程 , 並非只有閩南話 . 而且會問父母要上什麼課 .

您並不了解目前的現況吧 ...
最近一次停權時間-->說明:您已被停權至2010-09-04 。 累計停權次數-->10次
jiuanwenbaobai wrote:
小弟的小孩目前就讀國...(恕刪)

這可是個好消息 [雖然是這麼晚才知道] 希望政府能在更重視孩子的教育

別導致十幾年前台灣語言文化的封閉 也別讓客家 台語變成沒有文字的孤兒
flycode wrote:
當把"台語文"放在義務教育裡時,就是在推行台語文做為『國語』...(恕刪)

現今體制下,客語有客委會負責推行,
原住民族語有原住民族委員會負責,
獨獨閩南語/台語文 沒有專責機構。
把這個任務交給"教育部國語會"的確會引發誤解
但是從經費跟體制編階來看
教育部國語會是遠小於客委會跟原民會的

另外鄉土語言是"選修",不是"必修",只有隨堂測驗,沒有月考之類的重量級考試。
學校選擇哪種語言做為鄉土語言一定要家長會通過
也會做社區調查,有的學區各族群比例相當
甚至有同時開課,分班上課的情形。
還有一點要提醒你的是
原住民族語在平地,幾乎各學區都是弱勢
為了補救這個現象
原住民族的小朋友就算只有一個
學校還是會安排母語教師來上課
時數不多,剛剛好是每星期三的社團課一節

在教育上,我看不出來有任何一點將"閩南語/台語文"推行成"國語"的作為或野心。
如果有,麻煩不吝告知。
如果沒有,就請勿輕易地扣別人帽子

近年來鄉土語言的推廣運動蓬勃發展,並不獨尊閩南語/台語文
看看客委會的客語學習網站,內容多麼的精采豐富
我把這種現象稱做為 "鄉土語言的文化復興運動"
把 "鄉土語言的文化復興運動" 視為"閩南語/台語文 國語化運動"
這是很要不得的,請放大您的視界與氣度,好嗎?

附帶一提,很多網友看不慣公眾人物在公開場合只講閩南語/台語
這點我只能說,公眾人物的這種行為是不恰當的
他們的視界不夠宏觀,也許氣度也小到不行
但是我們要跟他們一樣嗎?
仔細想想吧。
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