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[請教] 打麻將到底是『碰牌』大還是『假抽牌』大! 12/29更新


昇龍裂破 wrote:
我說過了我的解讀只是等同於問別人要不要而已,(你就把他想成再問別人要不要就好了)

如果你問別人要不要,大家都說不要時你去吃別人喊碰
你當下會握者他的雙手謝謝他,還是心中會小小的不爽罵e04呢???

假溜不會每一步都這樣做,那樣真的會被罵浪費時間
通常都是比較謹慎或比較關鍵的張非吃不可或正在連莊之類


我也認為假溜是多此一舉
本來麻將基本規則就已經很清楚了---> 胡>碰>吃

為了怕別人碰牌而特意發明假溜這個名詞真是很天才...
問對家或下家有沒有要碰牌?人家有義務回答嗎?
那打出一張牌前是不是也可以問問其他三家有沒有在聽牌的呢?
然後為了怕別人碰牌發明了假溜這個名詞,是不是也可以為了怕別人假溜而發明假不碰呢?
簡單的東西何必搞的如此複雜...

若是四家都有共識我就沒話講,不然個人認為這種規則實在沒什麼道理...
不像掉牌不算自摸這種規則,有防止有心人搞偷換牌違反公平的實質意義
shyeh wrote:
我舉個例子,有人喜歡玩閃電吃,就是他吃牌和捨牌都早就準備好,
上家剛打出來,他瞬間就喊出吃、亮、進、捨,不到一秒完成,
這樣沒有違反任何一項麻將規則,可是別家能碰的牌就這樣乖乖被吃嗎??
這動作可是遠比假溜更難完成....


老實說閃電吃,別人要碰還是得乖乖吐出來
完全沒爭議,因為碰比吃大
除非事前有先講好,只要有人丟牌,撿牌,亮牌的吃牌動作一完成就不準喊碰
因為閃電吃之下無法判斷別人是不是惡碰

但假溜之後被碰比閃電吃之後的碰有爭議多了
爭議點是在"惡碰"這兩個字
KESA28493 wrote:
問對家或下家有沒有要碰牌?人家有義務回答嗎?
那打出一張牌前是不是也可以問問其他三家有沒有在聽牌的呢?



你不就講出答案了嗎
人家根本沒義務回答阿
打牌本來就沒有,問,還有等一下,或我想想這種事的

真正在撕殺的就是要把爭議降到最低
我覺得smallwoo已經解釋得夠清楚了



假溜就是為了不複雜才出現的
因為你也不想透露牌型,又不想被惡碰
對方也不想告訴你他要不要碰
所以有些地方就默許假溜之後不能碰
大家都可以利用這點,根本就沒爭議

有爭議是因為是前沒講好,導致認知不同

就像一開始沒講好7搶1
我跟前面某位大大打的話,我就包了,還要賠三家
一切都是沒講好造成的


且你不覺得被惡碰很惡劣嗎
你不吃對方就不碰,你要吃他就要碰
沒事還要現兩張給大家看
搞不好中洞被碰掉,不是讓三家在等著看你笑話

如果大家都搞這套
雖然是事先品好了,你不覺得打到後面氣氛會差掉嗎
昇龍裂破 wrote:
你不就講出答案了嗎
人家根本沒義務回答阿
打牌本來就沒有在問,還有等一下,或我想想這種事的

真正在撕殺的就是要把爭議降到最低
我覺得smallwoo已經解釋得夠清楚了



假溜就是為了不複雜才出現的
因為你也不想透露牌型,又不想被惡碰
對方也不想告訴你他要不要碰
所以有些地方就默許假溜之後不能碰
大家都可以利用這點,根本就沒爭議


這樣還不算複雜化?
胡>碰>吃 不是很清楚嗎?

在完成摸牌或吃牌的動作前喊碰都是合於規則這樣一條不就好了?
何必又特別怕人家碰而發明一條假溜規則...

為了不想透露牌型就可以特別發明一條規則來推翻 胡>碰>吃 的麻將基本規則我實在無法認同

不過還是老話,四家有共識我就沒意見...
KESA28493 wrote:
在完成摸牌或吃牌的動作前喊碰都是合於規則這樣一條不就好了?


這種時間很難界定啦
別人用閃電吃你就出現bug了
怎樣算完成
就像前面網友講的,如果一個人會閃電吃他就無敵了

且假溜沒有推翻胡.碰.吃喔
你仔細看smallwoo大的描述




你能想出一個兩全其美的方法嗎
小弟認為

雙方都沒品

叔叔惡碰在先...沒品
學長翻臉走人...沒品

不過我支持學長
要吃個中洞或是邊張時,亮出兩張牌或是手去拿要吃的牌,突然被喊碰是牌桌上難免的事
如果大家動作都很快,那就當吃的人倒楣,畢竟碰牌還是比較大
不過如果你學長做了假溜的動作,這時在喊碰的人就顯得沒品,故稱之為"惡碰"
我想這大家應該都能了解。
說老人家動作慢,這點我完全不能接受,少來這套
是我也不會想跟你叔叔與嬸嬸打牌

不過學長的反應就不漂亮了
在外面經過風浪的,怎麼還不能忍受這樣的沒品行為?
再怎麼不爽以後不會再來,也要打玩這將
跟你叔叔都打一年了,竟然還這麼不講情面,只能說他是性情中人,按規矩做事的

三不打真的要牢牢記住
昇龍裂破 wrote:
這種時間很難界定啦
閃電吃就出現bug了
怎樣算完成
就像前面網友講的,如果一個人會閃電吃他就無敵了

且假溜沒有推翻胡.碰.吃喔

你能想出一個兩全其美的方法嗎


可以看看97樓,我有貼一個中華麻將競技協會的連結
裡面有一條關於碰牌的規則可以參考

◎碰牌:任一家之捨牌與本家之對牌湊成明坎之進牌方式. 碰牌搭應明示於本家暗牌之前. 碰牌通常優先於吃(摸)
牌,但當摸牌已入暗牌列或吃牌已進行亮牌與打牌二動作時, 則優先於碰牌. 碰牌後之捨牌不得為同牌.同
一巡內出現之相同第二張牌不得碰牌。碰牌之後不得在未打牌之前接著暗槓。三秒鐘內喊碰或在吃牌者未亮牌抓牌前或吃牌者先打牌的同時,都視為正常的碰牌,否則碰牌無效。

是有一個三秒合理的時間的。這樣的規則是比較合理的,也不會違反基本的胡>碰>吃的麻將規則。

昇龍裂破 wrote:
且假溜沒有推翻胡.碰.吃喔
你仔細看smallwoo大的描述


做假溜動作最終不就是為了要吃牌?不就是為了阻止其他人碰走要吃的牌?
KESA28493 wrote:
◎碰牌:任一家之捨牌與本家之對牌湊成明坎之進牌方式. 碰牌搭應明示於本家暗牌之前. 碰牌通常優先於吃(摸)
牌,但當摸牌已入暗牌列或吃牌已進行亮牌與打牌二動作時, 則優先於碰牌. 碰牌後之捨牌不得為同牌.同
一巡內出現之相同第二張牌不得碰牌。碰牌之後不得在未打牌之前接著暗槓。三秒鐘內喊碰或在吃牌者未亮牌抓牌前或吃牌者先打牌的同時,都視為正常的碰牌,否則碰牌無效。

是有一個三秒合理的時間的。這樣的規則是比較合理的,也不會違反基本的胡>碰>吃的麻將規則。



我只能說
為什麼會出現假溜這動作一定有它的原因

你貼的這個三秒,誰來做裁判,誰來按碼表,還是自由心證?
你說三秒到了我說還沒,誰說了算

且他這樣寫我也可以說碰比吃大,我管你怎樣我就是要碰
現在是在討論"惡碰"怎樣能有效防止惡碰,有沒有比假溜更好的方法
當然也可以規定大家都可以惡碰


KESA28493 wrote:
做假溜動作最終不就是為了要吃牌?不就是為了阻止其他人碰走要吃的牌?

不對,你誤解了
假溜是為了防止惡碰
你要碰可以早碰,不要等到別人假溜之後才要硬碰
或看到別人要吃中洞邊張才來喊碰

假溜就是不想讓人知道你要吃牌,透露自己牌型
碰絕對比吃大的,可以碰喊碰絕對是對的
但是看別人怎樣事後才要來喊碰的,絕對有爭議

smallwoo wrote:
怎麼還是有人不了解 假溜(台語)

原則上碰比吃大

所謂 假溜 會打麻將的就知道 當你要吃上家牌 伸手靠近摸牌處沒碰到牌 (表示沒人要碰喔?)

才順手將上家所丟的牌取回 完成吃牌動作

假溜並不是 比碰大 或 比胡大 它只是個預防玩家惡碰的 措施

所謂 惡碰 看到任何一家有要吃牌動作(不包括假溜) 手頭上剛好可以碰 故意擾亂吃牌者 使其繞遠路
真是越來越扯,你做假動作要摸牌,之後沒摸改吃牌被碰,碰的人最多被說沒品,那來的『假抽牌』規則,那請問手要離牌多近才算『假抽牌』?
既然是『假抽牌』,也就是手沒有摸到牌,所以你自己解讀是『假抽牌』,我可以解讀成不是『假抽牌』。
手摸到牌更不可能是『假抽牌』,別人沒碰、槓、胡,你就只能乖乖把牌帶回家,能吃才有鬼。
iFans 口中的新思維就是賈伯斯為了賺錢設下的種種限制,活在賈伯斯設定的世界裡還大力讚賞是創新,可憐

昇龍裂破 wrote:
我只能說
為什麼會出現假溜這動作一定有它的原因

你貼的這個三秒,誰來做裁判,誰來按碼表,還是自由心證?
你說三秒到了我說還沒,誰說了算

且他這樣寫我也可以說碰比吃大,我管你怎樣我就是要碰
現在事在討論"惡碰"怎樣能有效防止惡碰,有沒有比假溜更好的方法
當然也可以規定大家都可以惡碰


碰比吃大沒錯啊
重點在有其他人完成了摸牌或吃牌的動作沒?
如果完成了,就視為放棄碰牌權利

這樣的規則是很一致的,不管是胡牌或是碰牌
只要有人先完成了摸牌或吃碰牌的動作(當然是有一個合理的時間),就視為放棄胡牌或碰牌。

況且這個時間三秒,當然不需要很精確的三秒,而是要讓人有合理的時間可以看牌及考慮就足夠,怕人碰大可等到時間明顯超過三秒再閃電吃試試囉。

個人是認為沒有惡碰這回事的,打麻將還怕人家碰牌...有本事就碰走吧


不過最後還是回到老話,四家有共識就OK
反正四家有共識就表示你可以假溜我也可以...誰也不吃虧
只是我認為假溜這樣的規定是推翻胡碰吃的原則所以不合理囉
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