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台灣的教授真是廉價勞工

rogerkuo2001.tw wrote:
我有時很怕你,你一高興就會洗版,停不下來,有時一直自言自語,我沒有興趣與你蓋大樓,有興趣自己去開帖當樓主比較好!

只有批評而沒有建議每個人都會,而如何建議明確的發展則很難,因這需要功力與經驗,也就是為何世上成功/發大財的人畢竟是少數!,...(恕刪)

RD 也好討論也罷, 常常遇到 [山窮水盡疑無路, 柳暗花明又一村.] 態度決定一切, 如果你覺得自己是對的, 那麼更要不吝據理力爭. 如果都在山窮水盡時放棄, 那麼要扭轉情勢成柳暗花明就真的很難.

台灣老八股的 [溫良恭儉讓] 在世界上大多數的地方都吃不開 . 至於批評與建議, 所謂忠言逆耳良藥苦口; 套句蘇東坡妹妹的名言 : [惟心中有佛, 方能見佛是佛 !]
WonderDragon wrote:
大家自己想想大學遇到的教授有幾個真的有料的,

又有幾個真的會教書的。

去美國讀書才了解到,人家的教授是有實力的。

這不是學制、年代或是教改的問題,從以前就這樣了。

一群人一起打混,我覺得台灣教授的待遇真是太高了。

請問新加坡給你幾年約啊?

台灣的教授基本是終身職和退休俸,

活越久領越久


薪水那麼低. 有實力的人怎麼可能會來台灣. 人家美國是從世界各地吸引人才做教授. 實力比我們的高是很正常的吧.

事實上這是先有雞還是先有蛋的問題. 阿你薪水就哪麼低, 強的人不會來, 強的人不來, 永遠都只有弱者, 然後一堆人又批評說薪水已經夠高了. 這樣強者還是不會來. 無限循環, 無限沉淪啊.

台灣的教授是終身職? 現在好像沒那麼好康了. 得先爬到"教授"才有終身職. 現在副教授, 助理教授如果沒有在年限內升等, 都是要走路的.

當然目前最大的問題是我們薪資水平太低. 吸引不到外國優秀人才. 甚至連優秀的"海外華人"都吸引不到. 基本上也就是關起們來一堆弱者在那邊做無意義的競爭.

新加坡不清楚, 不過美國教授也都有退休金. 退休後的福利不輸台灣.
doubless wrote:
說真的拿這兩地來比感覺不太對吧
為什麼你不拿泰國還是印尼來跟台灣比??
照你的說法,我想台灣一堆職業都要說都是廉價勞工
難道是教授這職業比較有面子
所以才被你提出來嗎????

虧你還是教授
拿個兩地國民所得有差的地方來比
這樣我也能提阿
工程師也是廉價勞工
新加坡開出來年薪是這邊的2.5倍
日本開出來的是這邊的4倍
所以台灣的工程師真可憐
走.....大家一起移民好了


工程師恐怕都比教授好了吧.

園區中上的公司加股票一年百萬跑不掉吧. 那些能進聯x科的, 兩三百萬都跑不掉.

即便是龍頭"台灣大學"的助理教授, 甚至副教授, 教授... 除非有兼外務. 不然哪能跟工程師比啊.


我們薪水偏低, 少數有能力的為了生計只好去兼一堆外務, 放在研究上的心力就少了. 老實說對國家來說, 這樣子是真的賺到了(俗俗地養了一堆國立大學), 還是虧了(大學學術研究競爭力低落)呢?
rogerkuo2001.tw wrote:
其實台灣的學術環境再不改,再丟多少錢都一樣,就算五年五百億變成五年五千億也頂多好一點,要排進前面根本就不可能!

台灣的學術環境基本上還是看量為先,而且還不准失敗,美國則不看量,越頂尖的研究失敗率越高,但人家卻可以承受!

舉個例子,台灣博班要畢業,教授要升等都要看journal paper, journal paper當然是有成果,很嚴謹才能投!

但美國名校不這樣玩,"大老要的是在學術界上的成就,如何在某領域上留名"!

就算是MIT與Caltech的PhD研究生不用寫journal paper也可以畢業,有些則是根本就是做不出來的研究!


人家MIT, Caltech 的教授, 研究生是從世界各地網羅來的優秀人才.

我們只有一群飯桶 & 頂多少數幾個真正有能力的極稀有動物, 還能指望學術環境怎麼改...

別說五年五百億. 即便是五年五兆, 只靠一群泛泛之輩又能怎樣.

頂尖研究,學術成就不是靠一群臭皮匠很努力工作就可以做出來的.

對於把"頂尖大學"教授薪資跟一般薪資階級平均收入相提聘論的論調 是很民粹的.

我們的頂尖大學一點都不頂尖,做不出甚麼像樣的創新研究,也不用大驚小怪啦. 畢竟裡面一堆飯桶, 更慘的是某些人覺得教授薪資已經夠高, 做不出東西是這群人不努力, 或是大樓不夠漂亮, 儀器不夠好.

結果五年五百億投下去, 搞了一堆莫名其妙的評鑑, 讓這群飯桶自相殘殺, 蓋了幾棟新樓房, 好像還是看不出甚麼頂尖研究的效果.

另外姑且不論外國優秀人才. 我們自己的優秀人才, 即便不出國發展, 恐怕還是以當醫生為第一選擇吧. 以國家利益的角度來說, 不知道是一個開了間"有名診所",月入百萬的"名醫"貢獻來的大呢. 還是一個做育英才, 真的有在做頂尖研究的教授來的大呢?

大家真的不用批評說我們的大學教授不夠強,所以薪水這樣已經夠好了等等的. 事實是我們的大學教授真的不強. 真正強的人多半不會去幹這行. 一流的人可能就在國外發展了, 二流的人還可以混個醫生, 聯x科工程師. 大概只有三流的人, 或是極少數有崇高夢想的人才真的會去幹教授這行.




dominiqueshih wrote:
在我還沒決定是否要跳...(恕刪)

講這麼多
學店
賣東西的
當然壓榨勞工囉。
這樣成本才會低

要不然一學期20萬,你讀不讀
我是蓮霧王 ~路過蓮霧園

WonderDragon wrote:
大家自己想想大學遇到的教授有幾個真的有料的,
又有幾個真的會教書的。
去美國讀書才了解到,人家的教授是有實力的。
這不是學制、年代或是教改的問題,從以前就這樣了。
一群人一起打混,我覺得台灣教授的待遇真是太高了。
請問新加坡給你幾年約啊?
台灣的教授基本是終身職和退休俸,
活越久領越久。


想到我大一、大二兩位叫獸,一上課就講,我平時是不想教大學部的,教你們是很
勉為其難;不過就是Rochester跟Western Ontario回來的,在國外找教職失敗,
所以也只能在大一大二學生面前耍耍屌而已....

btopia wrote:
薪水那麼低. 有實力的人怎麼可能會來台灣. 人家美國是從世界各地吸引人才做教授. 實力比我們的高是很正常的吧....(恕刪)

查一查王光燦是何許人也? 有實力的人在哪裡都有實力. 實力是拿意志與血汗, 天天練功練堆積出來的 ! 就和 StarCraft 一樣, 實力要天天對戰啊 !

[王光燦院士──臺灣生物有機化學研究的先驅者]
台灣的教授是不是廉價勞工
以近二十年前唸台北某國立大學的經驗
每月新臺幣17280元
其實我還嫌給太多
沒錯就是17280

現在教授的品質會比二十年前好嗎
還是只因為身分是教授就可以領比一般藍/白領勞工多

大家自己想想大學遇到的教授有幾個是真有料的

況且如果是真有料的教授們
相信會有能力追求自己想要的東西
台灣的教授是不是廉價勞工
以近二十年前唸台北某國立大學的經驗
每月新臺幣17280元
其實我還嫌給太多
沒錯就是17280

現在教授的品質會比二十年前好嗎
還是只因為身分是教授就可以領比一般藍/白領勞工多

大家自己想想大學遇到的教授有幾個是真有料的

況且如果是真有料的教授們
相信會有能力追求自己想要的東西



現在的教授品質比二十年前強多了吧. 好歹還有在寫paper投中上的國際期刊. 二十年前基本上這種人是稀有動物吧.

"況且如果是真有料的教授們相信會有能力追求自己想要的東西" 你講的一點都沒錯. 大部分有能力的都跑去其他國家(美國, 歐洲,香港, 新加坡)了. 頂多要選中研院院士的時候, 會回來報個名這樣.

他們的確是追到他們想要的東西了(更優渥的薪水, 更好的生活環境, 更好的研究環境), 而我們呢.. 這些沒本事踏出國門的, 只能捶胸頓足感嘆我們大學裡面的教授沒有一個有料的. 科技產業也搞不出甚麼創新, 永遠就是代工的命.



BSA wrote:
生醫花錢兇的一大原因是 [以管窺天] , 試圖以細胞株的反應來預測完整生物個體的反應, 試圖以實驗動物的反應來預測人體的反應, 試圖以少數人的反應來預測整個人類族群的反應. 就如同盤尼西靈對多數人是救命丹, 對少數人卻會引起致命的過敏反應. 美國的 FDA 更是只信單方不信複方 (當然何大一針對AIDS 提出的雞尾酒療法, 對這根深柢固的思想投下震撼彈).

這樣講並不正確,生醫系統花費大的原因跟大大說的以管窺天關係不大.....
就算不以管窺天......花費更大.......
按大大的ID,應該是屬於生醫系統的。既然如此,大大會說出這樣的話,實在很令人訝異。
這番話,對也不對,我相信大大應該很清楚哪裡對,那裡不對。
人不是電腦,不可能會有完全一模一樣的反應出現。就算是電腦好了,筆電跟電腦區看看,有人電腦當的一塌糊塗,有人電腦怎樣都不會當,連電腦都不identical了,何況是人體。
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