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高科技武器其實是工程師之間的較量,研發工程師們任重而道遠。

阿罵殺手 wrote:
其實大家都很清楚,中國帶來的威脅,而且也是目前僅存不多的獨裁國家之一,國與國之間的確有利益,可是也是有意識型態的爭執


你的這個看法就是以美國為首的主流媒體, 這3, 40年來不斷刻意妖魔化與西方集團敵對的國家. 當然這是西方世界的基本國策. 中間有啥理由, 這邊就不想評論了. 但是在2009年的現在, 還要以什麼正義邪惡論, 或是威脅論來正當化西方國家的宣傳, 我是完全聽不下去.

總之回到正題, 拳頭大的講話才能大聲. 世界上的大國家可以便宜賣或是貴貴地賣軍備給其他國家, 這樣它老大才能控制有主動權. 要想真正的在國際上不被欺侮, 自己拳頭要先練好, 別人要嚇你前, 都要先考慮三分.
所以錢夠的大國, 最終都是要做到軍備自主. 不是做武器拼裝廠呵.
ishtar wrote:
不可否認,老共的國防自主能力及決心,比台灣強。 為了國防自主,他們可以建一台實驗型的軍艦,就算是問題很多,這些問題,也會在下一艄軍艦改進,有點像是try error的意思。

再加上他們的逆向還原的『決心』,自己做不來,就買別人的來研究。 很多技術被外國給壟斷,或自己弄不到,則是自己花錢花時間去弄,既使是錯誤很多、走了很多冤望路、花了很多冤望錢,但這幾年下來,老共的一些基礎能力,打的比台灣還好很多。

相對於老共,台灣則沒有這份決心,好不容易弄出的IDF的研發團隊,在買入F16、IDF訂單縮減後,這個團隊,就不得不解散,少數人還被請到韓國幫忙做出『緯國號』。

其實先不要講飛機, 船艦這類投資龐大又無法回收的武器 .... 光看汽車這種可以回收的研發投資就可以看出端倪. 以高關稅保護了幾十年的台灣汽車工業有什麼長進嗎 ? 別說韓國汽車工業, 現在就連大陸的汽車工業也是在快速進步 . 台灣就是這種怕做賠本生意的心態, 寧可立刻灑銀子買引擎, 買二三流技術; 也不願意花上十年二十年功夫自行努力. 說穿了就是只想抄答案撿現成的便宜. 當然外購有回扣也是原因之一.

別忘了好萊塢電影裡的超人與世界警察也是要吃飯, 領薪水, 渡假與退休的 . 這些錢當然就是由軍武外購國家買單 !
brexchen wrote:
你的這個看法就是以美...(恕刪)


其實你這個看法是完全有問題的,我最喜歡的兩個例子:菲律賓跟美國的關係,西方跟印度的關係

菲律賓跟美國軍購過什麼?實話實說很少,根本上就不多,台灣還曾經把退役的F-5E象徵性的賣給菲律賓(一架10USD之類的),老美也這樣,也就是說這個國家的軍備,根本上是人家的,雖然差,但是卻是的,那美國跟菲律賓是什麼關係?軍事同盟,打菲律賓試試看..那老美圖什麼好處?要從菲律賓賺錢?會不會想太多?

西方跟印度的關係

為了遏止中國,老美,歐洲各國(應該說法國跟英國俄國)爭相把軍事生產工廠設在印度(例如奇異,勞斯萊斯軍用發動機),為什麼不願意設在中國???印度比較好賺錢??中國市場不大?美國甚至承諾,只要印度願意購買美國F/A-18,願意100%技術轉移,在印度生產,都給你了印度...結果選的是老俄
除了80年代美國跟中國的和平珍珠計畫,已經有多少年沒那麼大手筆了..如果不是擔心某國,還需要這樣嗎?
老美不用賺錢嗎?

我更舉過例子,俄羅斯一樣的SU30,為什麼賣給中國就是比賣給印度次等?

西方妖魔化?說真的,就是在圍中國,不光是美國,俄羅斯也來一腳

國與國之間真的有意識型態..連俄羅斯都被考慮加入北約了,加入了對抗誰?歐洲沒敵人了,那誰是敵人?

冷戰實際上結束了嗎?沒有,換了個方式在進行而已

正因為有意識型態的不同,對立就產生了,威脅也成為必然,不然以上那些國家可以賣軍事技術,去賺中國的錢,為什麼不?卻要挑印度?

所以阿罵大說的沒錯,以上這些東西通通都是現在進行式

中國加油 wrote:
國際政治本來就是一手...(恕刪)


您被停權了,不過我還是說說我的看法

如果真是這樣的話,中國媒體那樣批評美國有意義嗎?(所以我覺得中國媒體有趣在這)因為實際上好處是大家有的,所以我說過了,中國向來是偽君子,想要好處還得想得名聲?叫做想當什麼又想立牌坊?!
總統先生 wrote:
正因為有意識型態的不同,對立就產生了,威脅也成為必然,不然以上那些國家可以賣軍事技術,去賺中國的錢,為什麼不?卻要挑印度?
所以阿罵大說的沒錯,以上這些東西通通都是現在進行式


你說的也對. 只是我認為, 這種一般民間的意識型態正是給西方的主流媒體所灌輸下的產品.
前面我認同其他大大說的, 只有符合美國利益的衝突, 美國才會介入. 沒有資源, 沒有利率的地區, 你看那次美國有出過兵了?
你前面舉的菲律賓, 說白了, 就是美國佬養的爛仔小弟. 有空時去亂一下中國就ok. 以前冷戰時期老美還有跟菲律賓租軍港, 現在划不來早就不租了. 老美送些老舊飛機做做人情, 要是小賓挨打, 老美派艦隊, 這樣就算是軍事同盟嗎? 在我看來, 只是想老美找個機會進入南中國海罷了. 說穿了都是為了利益.

要說印度跟中國的"淵源"的話, 就不能不說到民國初年的那條"麥克馬洪線". 這也是英國在徹出印度前, 又留下個矛盾給你們這些中國人跟印度人玩. 總之, 混水才能摸魚嘛~~ 這些西方強權, 很會搞這些招數. 為的是什麼? 還不就是圖個本國的利益!!! 你要知道, 西方除了直接賣東西賺錢外, 製造地區性的衝突才是維持他們市場的不二法門.

試想, 要是東亞的國家都過著幸福的日子, 沒有衝突. 大家一起做生意做的嚇嚇叫, 那你叫美國佬跟英國佬賣啥東西?

意識型態的確有, 而且那是被刻意製造出來的. 是被用來合理化西方國家對其他地區/國家的介入.
多看點歷史, 多看些不同的觀點跟報導. 相信你會對這個所謂的"主流意識"會有新的看法.

總統先生 wrote:
中國媒體那樣批評美國有意義嗎?(所以我覺得中國媒體有趣在這)因為實際上好處是大家有的,所以我說過了,中國向來是偽君子,想要好處還得想得名聲?叫做想當什麼又想立牌坊


中國國內的媒體也是玩跟西方一樣的招數. 所以我覺得一個是半斤另一個八兩. 大家心照就好
心中的靈魂 wrote:
怪了...你圖片中的...(恕刪)


這我得說句公道話了

我是台灣人 但我得說 心中的靈魂 你LAG 啦

J-10 早就服役了 不然之前阿陸進口100台俄制發動機是進口好玩的啊??

一昧貶低對岸軍備 對我們沒好處 反倒我們應該更小心 更認真看待 不然小心遲早因自大而吃虧的反倒是我們
總統先生 wrote:
其實你這個看法是完全...(恕刪)

國與國之間早就過了因為意識形態相爭的年代了,真的都是利益、資源、全球話語權。

中國倒下了,資本主義國家就真的大同了?顯然不。第一的美國必然會打壓即將崛起,並且能挑戰其國家利益的下一個國家。
沒有核彈、航母,你是破壞地區平衡的邪惡勢力;有了10個航母群、萬顆核彈,你就是維護世界和平的重要力量
說真的 日本要買四代機 美國說 不生產了
一強獨大已確立 美國戰略顧問最近不是出書嗎
中國很難出海 美中很難打
美日反而比較可能開戰
brexchen wrote:
你說的也對. 只是...(恕刪)


沒有人灌輸,需要灌輸嗎?我舉的兩個例子還不夠明顯嗎?

就算退一百步,說菲律賓是小弟,中國敢動這個小弟嗎?

不敢!!所以比較情緒性的倒是少說的好..所以美國跟菲律賓是什麼關係?

有一種國家關係,超過利益,那叫做意識型態

那美國跟菲律賓軍事同盟,為的是什麼,難道是錢?

因為,有個怪獸的意識型態跟老美衝突,所以不得不防著你,以前是蘇聯,現在是中國

沒威脅?那還防著你幹嘛?歐洲駐軍都減少了,沒敵人了阿

西方扶植印度一樣,說過了,中國市場比較小?買不起西方軍事技術?可能嗎?

為什麼就是不賣中國?難道不想利益最大化?中國買了不會區域衝突?


其實你要是這樣解釋會比較好一點,以下給你參考

不可能的任務有一集,裡面有句台詞你參考:這個世界有光明就有黑暗,有英雄就有惡魔..

當然啦,中國也可以是光明也可以是英雄,不過現實上中國就是威脅,在俗話點說:這個世界需要敵人,也需要有人來扮演這個角色


這個角色看來不是印度..

airjim wrote:
說真的 日本要買四代...(恕刪)


實際上還在生產的,上個月國會才批准多買24架(還是27架),詳情請自行參考CNN吧,至於日本買不買的到,很不一定,當時日本要獲得F-15時也拖了許久,後來獲得可以自行生產,日本也有自己改良的空間,所以現在F-15J用了蠻多的日本電子產品。
中印爭議邊界 中方希望拿24%
印度要求全拿
總統先生 wrote:
有一種國家關係,超過利益,那叫做意識型態
那美國跟菲律賓軍事同盟,為的是什麼,難道是錢?
因為,有個怪獸的意識型態跟老美衝突,所以不得不防著你,以前是蘇聯,現在是中國
沒威脅?那還防著你幹嘛?歐洲駐軍都減少了,沒敵人了阿
西方扶植印度一樣,說過了,中國市場比較小?買不起西方軍事技術?可能嗎?
為什麼就是不賣中國?難道不想利益最大化?中國買了不會區域衝突?


美國跟菲律賓軍事同盟由來已久....只是現在的效用不大. 放個聽美國話的小弟在中國旁邊, 三不五時給他亂一下. 來不斷試探中國的耐性. 你知道南中國海上的資源有多少嗎? 這塊肥肉每個周圍的國家都想咬一大口.

你說的怪獸的意識型態, 其實就是起源於資源有限, 而人的需求無限. 過去美蘇兩國都在世界上盡情低掠奪資源. 現在中國強大了, 有能力走到外國去搞資源了.....美國當然不能坐視不管. 你應該去多看些這個世界上的強國們是如何在台面下為了資料打不流血戰爭的文章跟報導. 相信你會對意識型態是如何產生的原因, 有更深一層的認知.

對了, 要拿資源, 背後就是要有強大的武力做後盾. 光有錢, 沒有武力支援是沒用的. 你看美國佬對伊拉克說打就打就知道. 你想通這點, 就知道西方為何不賣軍事技術給中國....不是中國買不起啊!!! 西方把軍事技術賣給跟中國有利益衝突的國家(如你說的印度), 才能有效的將將地區衝突最大化...

這種西方的技兩, 很少人會在01上討論吧?


總統先生 wrote:
這個世界有光明就有黑暗,有英雄就有惡魔..

當然啦,中國也可以是光明也可以是英雄,不過現實上中國就是威脅,在俗話點說:這個世界需要敵人,也需要有人來扮演這個角色


你這樣比喻也是挺貼切的. 剛好在我眼中, 美國佬是相當邪惡的. 不過再想深一層, 舉凡每個國家, 都為了自身的生存, 在做著見不得人的勾當. 表面上再找些冠冕堂皇的理由給搪塞過去. 這些事也是大家心照就好
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