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有關死刑的議題,請各位集中於此討論

sove_i_skogen wrote:
我覺得是她說所說的是...(恕刪)

講得頭頭是道,內容千瘡百孔...
請問小孩是被判死刑了是嗎?
情有可原以及惡性重大,
兩種 case 可以放在一起比較嗎?
如果把很多事情都歸咎是 "社會不公" 造成的錯,
那我門不需要警務人員了啊..
會犯罪的人都是被這社會逼的啊...
所以我是不是可以這樣說...

"陳進興的錯其實也不是他的錯,
誰叫全天下的女人沒有在他有需要的時候自動投懷送抱去滿足他,
所以他才需要去姦殺別人.... "

什麼叫做支持死刑的理由只有滿足被害人報復心理??
我不是被害人,但是我看到陳進興被槍決我可開心得很..
就可惜沒有凌遲處死然後播送給所有受刑人看....
社會是都可以沒有公平正義是嗎?
還是你又要學之前某位仁兄,
還在那邊凹什麼 "你的正義不見得是真理"..
那你說個真理來聽聽看呀?

你說誤判的比例在 10% 以上,
請問這是指死刑犯嗎?
那你可以舉個例子證明一下台灣從有死刑開始至今,
有哪一個是被誤判又被處死刑的??
說來讓小弟長長見識....
sove_i_skogen wrote:
...(恕刪)有九成以上的死囚都不是被冤枉的,最好是被處決,可是誰有能力把這九成的人處決,而把誤判的人挑出來?...(恕刪)


有九成以上被判無期徒刑的人都不是被冤枉的,最好是被關到死,
可是誰有能力把這九成的人關起來,而把誤判的人挑出來?
他們的青春時間,又有誰能還給他們?

天天發生車禍有人被撞死,是不是就不要開車了?
因為誰也不能保證出門不會被冤枉撞死啊。

我並不反對廢除死刑,但要廢除死刑的人能不能講一些比較感動人的話語?
冠冕堂皇的理由或許在辯論時有用,但無法讓大眾接受。

我這次會這麼生氣不是因為王清峰是廢死派的,
而是她目無法紀又氣燄囂張,實在太離譜了。
sove_i_skogen wrote:
歐洲除了保加利亞和俄羅斯外,都已廢除死刑,要知道歐洲先進國是全世界無神信仰比例最高的地方,這根宗教無關,而是社會發展達到成熟的地步。相反地,美國和日本仍保有死刑,這兩國只是科技實力強,在公民素養和道德方面是不及歐洲的!況且,美國社會發展最好的麻州、紐約、紐澤西、康州…… 都已廢除死刑。


所謂只是科技實力強,
您要不要先研究一下美國、日本跟歐洲的犯罪率比較?

美國犯罪率普遍高於西歐先進國,但日本又低於西歐先進國,且兩國都還有死刑,
因此我實在不曉得您拿這兩個極端的例子想證明些什麼?
表示死刑真的沒意義嗎?在某程度上,我想您成功了,確實是人民觀念與道德的問題比較重要。

也因此所謂公民素養和道德方面不及歐洲的觀點,實在是值得討論

光是歐洲的幅員有多大,牽扯的民族、宗教有多複雜我想就夠再嘴炮三百樓了...
而所謂與宗教無關,更是令小弟十分無法認同...歐洲的許多政黨甚至到現在都還有宗教的影子...Anyway...

而如果您要談的是歐洲最先進的幾個國家,也請看看小弟下面附的這個取自於http://www.nationmaster.com關於謀殺案件的排名...

說了那麼多,小弟想表達的是,所謂社會發展達到成熟,真的不是啥有說服力的論點。

而所謂早有研究指出死刑無嚇阻犯罪的效果也不過是一種見解,且在學術中,任何觀點在未成為定律前都是值得被挑戰的。且當您曾在象牙塔中見識過學術研究背後的政治動機的可能性時,您或許就會希望讓學術歸於學術了。

肚子餓了,回得有些混亂,還請見諒。

Murders (per capita) by country

# 1 Colombia: 0.617847 per 1,000 people
# 2 South Africa: 0.496008 per 1,000 people
# 3 Jamaica: 0.324196 per 1,000 people
# 4 Venezuela: 0.316138 per 1,000 people
# 5 Russia: 0.201534 per 1,000 people
# 6 Mexico: 0.130213 per 1,000 people
# 7 Estonia: 0.107277 per 1,000 people
# 8 Latvia: 0.10393 per 1,000 people
# 9 Lithuania: 0.102863 per 1,000 people
# 10 Belarus: 0.0983495 per 1,000 people
# 11 Ukraine: 0.094006 per 1,000 people
# 12 Papua New Guinea: 0.0838593 per 1,000 people
# 13 Kyrgyzstan: 0.0802565 per 1,000 people
# 14 Thailand: 0.0800798 per 1,000 people
# 15 Moldova: 0.0781145 per 1,000 people
# 16 Zimbabwe: 0.0749938 per 1,000 people
# 17 Seychelles: 0.0739025 per 1,000 people
# 18 Zambia: 0.070769 per 1,000 people
# 19 Costa Rica: 0.061006 per 1,000 people
# 20 Poland: 0.0562789 per 1,000 people
# 21 Georgia: 0.0511011 per 1,000 people
# 22 Uruguay: 0.045082 per 1,000 people
# 23 Bulgaria: 0.0445638 per 1,000 people
# 24 United States: 0.042802 per 1,000 people
# 25 Armenia: 0.0425746 per 1,000 people
# 26 India: 0.0344083 per 1,000 people
# 27 Yemen: 0.0336276 per 1,000 people
# 28 Dominica: 0.0289733 per 1,000 people
# 29 Azerbaijan: 0.0285642 per 1,000 people
# 30 Finland: 0.0283362 per 1,000 people
# 31 Slovakia: 0.0263303 per 1,000 people
# 32 Romania: 0.0250784 per 1,000 people
# 33 Portugal: 0.0233769 per 1,000 people

# 34 Malaysia: 0.0230034 per 1,000 people
# 35 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of: 0.0229829 per 1,000 people
# 36 Mauritius: 0.021121 per 1,000 people
# 37 Hungary: 0.0204857 per 1,000 people
# 38 Korea, South: 0.0196336 per 1,000 people
# 39 Slovenia: 0.0179015 per 1,000 people
# 40 France: 0.0173272 per 1,000 people

# 41 Czech Republic: 0.0169905 per 1,000 people
# 42 Iceland: 0.0168499 per 1,000 people # 43 Australia: 0.0150324 per 1,000 people
# 44 Canada: 0.0149063 per 1,000 people
# 45 Chile: 0.014705 per 1,000 people
# 46 United Kingdom: 0.0140633 per 1,000 people
# 47 Italy: 0.0128393 per 1,000 people
# 48 Spain: 0.0122456 per 1,000 people
# 49 Germany: 0.0116461 per 1,000 people

# 50 Tunisia: 0.0112159 per 1,000 people
# 51 Netherlands: 0.0111538 per 1,000 people
# 52 New Zealand: 0.0111524 per 1,000 people
# 53 Denmark: 0.0106775 per 1,000 people
# 54 Norway: 0.0106684 per 1,000 people
# 55 Ireland: 0.00946215 per 1,000 people
# 56 Switzerland: 0.00921351 per 1,000 people

# 57 Indonesia: 0.00910842 per 1,000 people
# 58 Greece: 0.0075928 per 1,000 people
# 59 Hong Kong: 0.00550804 per 1,000 people
# 60 Japan: 0.00499933 per 1,000 people
# 61 Saudi Arabia: 0.00397456 per 1,000 people
# 62 Qatar: 0.00115868 per 1,000 people
sove_i_skogen wrote:
難到台灣社會的道德發展還相當不成熟?還停留在「一切依法為主」,還沒達到「追求普世價值」?...(恕刪)


試問你所說的普世價值是什麼?

社會發展的因素應該不少,單單以死刑的有無作為文明與否的判準會不會失之偏頗?進言之,究竟是因為社會發展好才廢除死刑,還是因為廢除死刑才社會發展好?

sove_i_skogen wrote:
「一個小孩因為家裡窮,沒有錢買藥更不用說能夠看醫生了,但是母親病重,如果不吃這種藥,馬上會死掉,於是小男孩偷了這種藥,當場被抓。」
結果九成的台灣人認為「犯法就是犯法,如果因為他的可憐處境就不判他罪,那麼以後的罪犯都會有各式各樣的理由逃避刑責!」相反地,大部分八歲的美國小學生就能夠了解「這是社會不公,這不是小男孩的錯,是社會的錯!」
所以台灣成人的道德發展好像不如一個美國小孩...(恕刪)


倒底你要說明的事法律面還是道德面?我發覺除了宗教因素以外,最常被拿來炒大雜膾的好像就是道德這玩意兒,討論一個議題就讓它回歸單純會很難嗎?

會舉「偷藥救母」這個例子,代表根本就對刑法裡面的罪責理論視而不見...

無論出發動機為何,做出來的行為與法律規定的相牴觸就是犯法;刑責的減免與加重則是接下來的事,單以 "家徒四壁沒錢買藥" 以及 "因為母親病重" 這幾點來考慮就足以作為減輕甚至不罰的判決,而這甚至還不用考慮到所謂的年齡問題!

要不為什麼刑法裡面單單一個殺人罪就要有好幾條的規定?

對於刑法的觀點還停留在古早時候,究竟是誰比較不清楚狀況?

sove_i_skogen wrote:
一、會增加社會犯罪率 → 早有研究指出死刑沒有嚇阻犯罪的功能!...(恕刪)


又撞牆了嗎?

因為死刑存在無法遏阻犯罪就要廢除死刑;那請問竊盜成罪就沒有宵小了嗎?輕重傷害成罪就沒有暴行侵犯他人身體法益的案件了嗎?交通處罰條例制定了就沒有人騎車不戴帽看到紅燈不停直直走了嗎?

以功能論的立場出發,該廢的恐怕不只有死刑,而是整部刑法,乃至於整個司法體系...

sove_i_skogen wrote:
二、會增加社會成本 → 要知道處決一個死囚要花費難以估計的成本,除了處決時的花費驚人外,同時還損失一個人力資源。而且死囚在監獄裡是有勞動的!有從事生產,如果處決死囚,就等於損失了一個人的勞動生產!要知道監獄的獲利可觀。大家可能不了解美國的監獄情況,美國的監獄是私人經營的,在布希政府期間,美國的受刑人爆增10倍之多,不是因為犯罪率降低,而是私人監獄有利可圖,很多黑人因莫須有的罪名就入監服刑了,這些人勞動生產替監獄賺了不少錢,於是到現在,美國的受刑人數目還在飛速成長!可見美國是一個極不公義沒有社會道德的地方!...(恕刪)


死刑的成本?最低消費一顆手槍子彈;該上路的不上路,要有土地蓋監獄,要有監獄管理員負責管理...balabala的一堆,成本孰高孰低明眼人看就知道...

再者,論其 "美國因私人監獄所以亂逮人服刑以求取利益" ,請問所援引的文獻出處為何?該不會是看完了 "力王電影" 後半夜做夢夢到的吧?

而且如果受刑人數目飛快成長代表的是社會的不公不義,那主張終身監禁的廢死聯盟與王大部長的腦袋瓜裡再想什麼?陷國家社會於不公不義這樣?

sove_i_skogen wrote:
所以支持死刑的理由只有一個:滿足受害者家屬的報復心理!讓受害者家屬能夠因為復仇後而療傷!...(恕刪)


所以支持廢死的理由是什麼?慷他人之慨來藉此追求自己心目中的社會正義?

上自王大部長,下至某些盲目狂熱的廢死聯盟成員,你們這樣的作為會不會太自私了點?

自以為善的烏托邦理論者的廢死論點講來講去仍然不脫那幾點,老梗嚼不爛啊?!
760405 wrote:
人人都想槍斃死刑犯 ...(恕刪)

我超愛打靶的,可惜槍法不是很好。
如果真的缺人的話我願意犧牲自己
那個.....多準備些彈藥。
sove_i_skogen wrote:
還有「偷藥救母」是普通心理學的經典案例!請回去看課本~~ 小男孩有能力在「偷藥」和「救母」上選擇,應該年紀不小(其實是我忘了他幾歲 lol),犯法同樣要負刑事責任!這是真人真事,最後是無罪。為何台灣人會認為一切依法?這是社會不公的問題,是社會沒法給一般人信任。有關社會價值觀的資料請參見 World values survey。...(恕刪)


不罰的原因不在於依不依法,社會有無辦法給一般人信任云云更是八竿子打不着...

無罪不罰是兩種截然不同的結果,這是最基本的刑法觀念,請回去看課本~~

為什麼有罪而不罰?這是進階一點點的刑法觀念,還是請回去看課本~~
Shuuta wrote:
不罰的原因不在於依不...(恕刪)

我不要我的小孩雙手沾滿鮮血,
所以我不要我的孩子當兵.
什麼,現在台灣當兵是不打仗的,怎麼會有鮮血!
喔,如果那麼確定不會打仗,幹麻要有軍隊?
如果不能確定,那我不要我的孩子當兵!
好不合理的邏輯,不過好適用.

一二三木頭人 wrote:
美國犯罪率普遍高於西歐先進國,但日本又低於西歐先進國,且兩國都還有死刑,
因此我實在不曉得您拿這兩個極端的例子想證明些什麼?
表示死刑真的沒意義嗎?在某程度上,我想您成功了,確實是人民觀念與道德的問題比較重要。


有關跨國犯罪率的問題,請看 Global Peace Index, Vision of Humanity,網頁有比較細項,就能看到有關治安的各類評比。的確美國的犯罪率很驚人,在所有先進國家,日本的治安僅次冰島,這是因為日本的社會壓抑過度,重視一個人的操守行為,好處是治安極佳,缺點是人活得不快樂,尤其是被貼上異類標籤的人。請看世界價值觀調查小組的「自我導向指標」!美國還沒廢死刑的各州都是比較保守的!反而愈信仰宗教的各州愈反對廢死刑。日本和台灣的問題都是「個人主義」不盛的文化經濟因素。

我所說的歐洲先進國特指「北歐、荷蘭、瑞士」,尤其是北歐人是全世界最不碰觸宗教的人(雖入會,但一生只有結婚和進棺材會進教堂 XD),其他歐洲先進國大致如此。不然美國人為啥稱歐洲為「世俗歐洲」?

所謂的人民觀念和道德的問題一點也不重要!我相信沒有一個國家的百姓喜歡被較先進國家的人們認為「觀念不佳」。社會價值觀是趨向「群體」還是「個人」,本來就是社會富裕與否的問題,沒有對錯和好懷。斥責人民是完全沒道理的!世界價值觀調查組織的資料顯示台灣的「群體主義」還相當盛行,所以討論死刑議題的時候,一定是一面倒的。所以民進黨很聰明,完全不丟出這個議題,只是停止處決死囚而已…… 沒錯,是為了爭取國際的認同!所以我覺得保持現在這個情況就好了,不必特別強調廢除死刑。要廢,要等到社會夠富裕,個人主義興盛的時候吧!
針對廢除死刑爭議,法務部長王清峰今(10)日指出,現行憲法規定,生命權必須保障,縱為防止妨害他人自由、維護秩序等理由,也只能限制、不能剝奪生命權;她略顯激動地說,「我豈能雙手沾滿鮮血?」
這算不算尸位素餐?
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