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太魯閣車禍,我覺得平交道柵欄真的有問題

影片中警察說得很對啊~!"警鈴聲響了就不能過啊~!"根本沒有甚麼
黃燈、閃黃燈的問題,還好警察機警衝過去~不然又多一個意外了
這警察還蠻有勇氣的
網路中流浪的無聊人士

ROC526 wrote:
哦 ~~ 平交道響鈴...(恕刪)

倒數計時設在平交道本來就不好了,是在告訴台灣的"守法老百姓"趕快闖過去嗎?
你說得很好,那以一般平面道路的紅綠燈根本就別設了,就等著再看"守法老百姓"通通
在路口中間撞成一團吧!
網路中流浪的無聊人士
ROC526 wrote:
哦 ~~ 平交道響鈴...(恕刪)

你說了一大堆根本沒考慮到倒數讀秒跟人的心理狀態是如何,
只要一出現類似綠燈讀秒人只會讓人的心裡狀態跟平交道鈴聲噹噹一樣會讓人更想衝平交道,
要不然之前地方政府拆綠燈讀秒是拆好玩的啊?
對台灣人來說更多的警示對某些人只會變成他更想衝的動力而已。

綠燈倒數車禍加倍 周內全改紅燈倒數
交通新規
交通部研究發現,設置綠燈倒數計時裝置的路口,有五成八車輛急著加速通過或超速,車禍增一倍,但設置紅燈倒數計時器路口,車禍則減少五成。交通部上月中交通部通過修正《道路交通標誌標線號誌設置規則》,敲定將號誌全面改成紅燈倒數。
ROC526 wrote:
哦 ~~ 平交道響鈴...(恕刪)


樓上,平交道警鈴的作用如同紅綠燈的黃燈,在國外,黃燈亮了停止線前的車要停下來,那是給路口中的車子淨空用的時間,在國內則是較為模糊,但仍有警示的意義存在。如果今天沒有警鈴,那是不是大家又要說,阿柵欄就突然放下來啦,我就被困在裡面啦...今天就只有少數人有問題,所以,如果正理都被講成歪理,是不是大家守法的民眾都要跳出來講話了、出草了?

今天話不能這麼講,不然筆戰下去沒完沒了。

倒數?

這個想法很有意思,技術上應該可行,不過實質上做起來效益可能不高。要記住,路口號誌為什麼能做倒數?路口號誌大部分都是設定好的,也就是說他給一個路口,東西向時間是幾秒,南北向時間是幾秒都是程式設定過的。當然,比較大的都市可以從交控中心直接作微調,另外也有觸動號誌,主幹道長放綠燈,除非支道有車,他透過偵測器知道有車要通過才會把幹道放紅燈。

你要用設備來測距,也是可以,但臺鐵今天有四五種車種,自強、莒光、復興、平快、電聯車,每種嘉減速性能都不一樣,這種東西你要是測不準,是不是又造成悲劇?你要是測的準是不是又很貴?五百個平交道,兩邊,東正線西正線,總共要四組(加加減減不考慮支線、花東線或是站旁大型跨三軌以上平交道)。一組給你算一百萬,一個平交道最少四百萬。五百個全裝就要二十億...真的值得嗎?闖平交道或自殺畢竟只是少數,像你講的極少數人造成社會承受巨大的代價,裝了這些真的能改善多少,至少我抱持一個懷疑的態度。

你可以去看看運研所出的鐵路安全風險(連結在下面),裡面就有講到平交道,以該研究的成果來說,臺鐵鐵路安全風險值是低於世界平均標準值,還算安全。鐵路安全的風險值,就是把事情發生的頻率和嚴重程度去加乘做估算,通過平交道的車輛每天幾十萬甚至百萬輛次。但很不巧,今天會發生這種狀況,是因為眾多危險因子同時發生的巧合(重車多的平交道x火車量大的平交道x平交道設計本身不算太好(以重車角度來說)x太魯閣號速度)。但是,如果今天警鈴響,司機停了下來,試問,一切的狀況還會發生嗎?之前我說過,公路側是發生平交道事故的主要因素,除非你柵欄或設備壞掉。公路側的問題,鐵路測卻要概括承受,設備也是鐵路側在維護,算一算,把問題都一直強加在鐵路側,也不太公平吧?

http://www.iot.gov.tw/public/data/912417292971.pdf
ROC526 wrote:
哦 ~~ 平交道響鈴...(恕刪)


那我也說給人看的話,看到號誌無視的人抓到應該槍斃才對
不顧自己的生命也造成他人的危險

牛牽到北京還是牛,不會牽到北京就變成其他的,
那麼喜歡幫台鐵想些有的沒的,把柵欄改掉就能杜絕那些屬牛的人嗎,
只想說一句----有夢最美...


他們只會當參考,這是為甚麼?台灣國情不同?國人法治觀念不足?一些人教育程度不高?投機心態?習慣經驗法則?我相信這都有,唯一可以確定的是這些人一直都在消滅不了,台鐵必須與他們共存,既然共存是一定,那何不最大化阻絕他們想違規的心態?這就是在下想表達的。在下講柵欄,是因為看的出來柵欄的舉放對這群無法消滅的人有極高的約束力,可不可以從這個地方下手?為甚麼不行?

國人法治觀念不足所以可以把交通號誌當參考,你是想講出去給人笑嗎?



倒數計時裝置在下相信會比閃燈跟鈴聲更有嚇阻作用

當初台北市紅燈倒數跟綠燈倒數同時分區實施,
綠燈倒數最後為何會被紅燈倒數取代大部分,
照你這麼說有用應該是反過來才對,不是嗎?

老毛球 wrote:
樓上,平交道警鈴的作...(恕刪)


先不講效益高不高及成本,
以平面道路的綠燈倒數讀秒反而造成更多的車禍就知道,
只要平交道加裝了這個反而問題會更大,
這點大陸那裡也是,
之前他們也曾經有裝過綠燈倒數,
後來跟台灣出現一樣的情況又拆掉了。

另外,今天對於那群爛工會台鐵也做出澄清說明了。
有關中華民國汽車貨運商業同業公會全國聯合會等團體於平面媒體刊登聯合聲明『誰害死太魯閣號列車司機?』一則,本案臺鐵局嚴正澄清如下:
是的,綠燈倒數大家都開更快,所以現在都是紅燈倒數。

沒錯,已經進入司法程序,希望不要再有恐龍,至少,我們在看,媒體在看,明眼人在看。

要講理、要可行性,這個都可以拿出來討論。前提是如果人不守法或執意闖越,誰有法度。

我相信司機不是故意的,但是今天從每種角度來看都是他錯,就像停在路旁的駕駛人開車門,結果害機車騎士撞到摔車,之前的新聞就有報過,因此造成機車騎士死亡(如果被彈飛再經由第三車撞,第三車又有另外的責任,但主要肇因還是開車門的人),這也是類似的無心之過。是吧?
tsugumi05 wrote:
另外,今天對於那群爛工會台鐵也做出澄清說明了。

全文:
=================================================================================
有關中華民國汽車貨運商業同業公會全國聯合會等團體於平面媒體刊登聯合聲明『誰害死太魯閣號列車司機?』一則,本案臺鐵局嚴正澄清如下:

一、鐵路係屬專用路權,幸福水泥平交道係屬無人看守之第三種平交道,該平交道設施係依據交通部頒佈之「道路交通標誌標線號誌設置規則」暨臺鐵局「號誌裝置養護檢查作業程序」規定設置,且均依規定定期維修保養。
二、本案經調查結果,該平交道設備均正常,肇事原因係砂石車駕駛違反道路交通安全規則第一百零四條第一項第二款:『鐵路平交道設有警鈴及閃光號誌者,警鈴已響,閃光號誌已顯示,駕駛人應暫停俟火車通過後,看、聽鐵路兩方確無火車駛來,始得通過。』及第二項:『汽車駛至鐵路平交道前,如前面有車輛時,應俟前車駛離鐵路平交道適當距離而後車能安全通過後,始得通過。』之規定,另違反道路交通管理處罰條例第五十四條第一項第3款:『在鐵路平交道超車、迴車、倒車、臨時停車或停車。』之規定,在平交道警報(警鈴與閃光)開始動作及遮斷桿已開始降下時,該駕駛當時未將車輛停於平交道外方,逕自搶越平交道,且將車輛停於平交道上而肇生重大事故。
三、本案已進入司法程序由檢警單位偵辦中,針對上述公會之聲明,臺鐵局不便再發表任何意見。
=============================================================================

鐵路局真的硬起來了,不是可以隨便呼攏的。
那群爛公會想要將責任全都推給台鐵,卻被台鐵打了一巴掌,看來這些貨運公會等團體,真的是沒有唸過運輸學有關鐵路運輸的部分。
歐美系統受害者
老毛球 wrote:
是的,綠燈倒數大家都...(恕刪)

是的…一切問題還是在最基本的人心及有沒有遵守交通規則上…


mingchao_liu wrote:
鐵路局真的硬起來了

台鐵不硬不行啊,
隨這些工會隨便說還得了。


話說…
稍早那個阿伯的影片我突然想到藤原拓海的左腳煞車法…
阿伯表示:其實我是開賽車的(誤
ROC526 wrote:

這一段是給人看的:
一些人態度好、講理的(一些XX除外),無法理解在下的意思,那是因為大部分的人不會試著將自己當成那些人去理解那些闖平交道的人在想些甚麼?大家當然不屬於那群人,不過不屬於大家的那群人又有多少?相信看過現場監視器畫面的都知道這個數量。如果只是砂石車司機一個這樣做那在下當然沒話講,但問題是一堆人???那是不是台鐵方面跟政府法規對這些人而言出了甚麼問題?嚴刑峻法重懲重罰是一種方法,但從他們違規的心態下去著手解決不也是一種方法?大家有沒有去想過,為甚麼他不撞柵欄?為甚麼會闖平交道的也幾乎沒有人會選擇撞斷柵欄衝過去?不過同一時間地點的閃燈跟鈴聲就不同了,他們只會當參考,這是為甚麼?台灣國情不同?國人法治觀念不足?一些人教育程度不高?投機心態?習慣經驗法則?我相信這都有,唯一可以確定的是這些人一直都在消滅不了,台鐵必須與他們共存,既然共存是一定,那何不最大化阻絕他們想違規的心態?這就是在下想表達的。在下講柵欄,是因為看的出來柵欄的舉放對這群無法消滅的人有極高的約束力,可不可以從這個地方下手?為甚麼不行?這可以講。倒數計時裝置在下相信會比閃燈跟鈴聲更有嚇阻作用,技術上有問題?大家可以請專精電子來看看,設計一個發射裝置,一個接收跟計算、讀秒裝置,這會有甚麼困難?經費問題?對於火車上幾百條人命來講,這應該是最不是問題的問題。


這一段是給法奴、跟已經被程式化的腦袋看的:
做事喜歡兩手一攤,甚麼都要空口歸法歸道德,不想動腦筋解決問題的,請問警察首長為甚麼要為治安不好下台?是法不在?是道德不在?還是壞人一直都在?還不懂?那趕快投胎去吧,依你們的口德等到你們可以投胎時,這世界的砂石車大概是用飛的載砂石到火星去,你們就不用那麼激動了~~~~~


哈哈哈哈哈~~

好有趣的邏輯思考,

砂石車駕駛的違規心態有問題當然是想辦法改正啊!

怎麼會因為這樣去要求別人包容他們?

他們是弱勢團體嗎?撞人還有工會撐著呢!

因為他們不願意守法,所以其他人要去改善自身來配合他們?

違法最大就是了????

綠燈倒數我前面早就說過因為增加肇事率被廢止了,

一個平交道攸關生死的燈號都不理會的砂石車駕駛,

他會去理你綠燈只剩幾秒鐘嗎?別自欺欺人了!

就算只剩1秒他也會衝過去的。

而且為什麼要為了他們違法的方便而要求台鐵花大錢去做一個根本無法防制的機制?

愛闖?幾百條人命的責任、賠償等就由這些公會、駕駛自己負擔,

不要闖得很爽、出事脫產這麼沒擔當!

真要防制很簡單~你提那種只會增加肇事率的方法請包回去,

像幸福水泥廠後門這種廠方不管、業者愛闖的地方就給他封起來,

全部都繞道~

既然砂石車駕駛講不聽、教不會,

那最簡單就是不讓她們從危險的地方過,

會不會造成砂石車駕駛他們成本增加、影響頭路?

那些就等砂石車駕駛學會看懂交通法規再說!
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