店家是否一定要讓導盲犬進入??? (第133頁)

TimSmith
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1321樓

2011-04-13 15:17

狗子2008 wrote:
本人不支持訓練導盲犬
如果要訓練6萬隻合格導盲犬
可能台灣一半的家庭都要是寄養家庭

你愛狗,所以盲胞的一些福利,就變成可有可無??

好嘛,你說,你不想當寄養家庭,那麼..可以請你做一個實際,

就是把眼給矇起來,拿著一隻盲人用的杖,從自己家裡走到外面的

便利商店去買東西,再走回來,試著過一下盲人每天在做的事..,

美洲印地安人的諺語說:你要穿人別人的鞋子走10公里,才能體會別人

不同的感受..

另一點,關於導盲犬蹩尿的事,我是沒接觸過導盲犬,因為導盲犬太稀有了,

要碰上一隻都很難,以前朋友家有養一隻拉不拉多,是受過訓的,可以聽懂10多句

人類說的話,當那隻狗要到外面去尿時,牠會發出一些聲音,

要主人為牠開門,

牠好出去外面尿...,有受過訓的導盲犬,想尿時..也會通知主人,牠要上廁所,

主人就會知道,應該讓導盲犬去尿...

你說的個案,真的不多,就算有這類缺失的話,也可以請導盲犬協會,幫忙宣導,

給盲胞主人一些基本的教育及訓練.,這種事又不是無解,就別再

鑽牛角尖了,

好嗎??

多一點寬容給盲胞,對愛狗人士來說,很困難嗎??

狗子2008

狗子2008
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1322樓

2011-04-13 15:38

rexjian wrote:
而當視障人士的生活服務及心靈伴侶則是不重要的吧...(恕刪)

個人僅對寄養家庭的態度有意見
但從沒反對法律要求店家不能拒絕導盲犬

如果想幫助視障者
國內有很多幫助視障者團體
可以去當志工
可以排時間
陪同視障者採買生活用品

導盲犬是視障朋友的工具
導盲犬的訓練是幫助盲人朋友行的便利
如果只是要心靈伴侶
養寵物犬就行了
沒必要花這麼多人力物力訓練一隻導盲犬

Starsplash wrote:
其實我有著與您相同的...(恕刪)

感謝您歸納我的想法

簡單的說
每個家庭如果要養一隻小狗
要不要考慮
因為養寵物
除了會帶來生活上的不便
也要負起飼主應負的責任
如果一般人養寵物都要思考再三
請問盲人朋友使用導盲犬需不需要考慮
導盲犬畢竟是一隻大型犬
要餵牠吃、要幫牠洗澡保持清潔、要注意他有沒有生病
導盲犬是盲人的眼睛
不等同於電動輪椅至於身障者的腳
輪椅壞了再換一台就是
導盲犬總不能說
死了再補一隻就是
畢竟導盲犬除了花了很多人力很多物力訓練
牠還是一條活生生的生命

個人從未否定導盲犬的功能
但一個盲人朋友能與導盲犬配合得很好
要有很多條件跟但書
要看盲人朋友跟他的家人有沒有能力照顧好一隻大型犬
如果導盲犬血尿、拉肚子、沒精打采的身體不舒服
但導盲鞍一裝上
牠還撐著身體去執行導盲任務
導盲犬的訓練不就是如此嗎？
這也是盲人朋友使用導盲犬必需要思考的
所以導盲犬在推廣上有很多先天的限制
花這麼多資源只能服務小眾的小眾
符不符合經濟效益
見仁見智

今天有部分盲人朋友願意用導盲犬
協會能募得到捐款
有人願意當寄養家庭
也無可厚非
但如果說
導盲犬好可愛
導盲犬好乖
利用狗狗對人忠實的天性
或讓喜歡狗狗的人
支持訓練導盲犬
個人認為是不對的

同樣地
盲人行動不便
我們要做好事
我們要幫助盲人
所以要給他們一隻導盲犬
個人認為這也是不對的

至於部分寄養家庭拿著攝影機去檢驗法律所賦予的權利
對一個公益團體而言
我認為不足取
近來公益團體之所以引發爭議
很多都是以自己的立場認為
全社會運作都應該配合他
就像很多版友一直問我
你喜歡狗為何不當寄養家庭
要幫助盲人為何不支持導盲犬

johndoe

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1323樓

2011-04-13 15:39

狗子大您好 , 我想勸您不要再費唇舌在這檔子事上 ,您這樣做
所引來的這些冷嘲熱諷 , 可能會使得人們對盲胞權益產生反感
我想這應該不是大家所樂見的

KESA28493

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1324樓

2011-04-13 15:56

狗子2008 wrote:
簡單的說
每個家庭如果要養一隻小狗
要不要考慮
因為養寵物
除了會帶來生活上的不便
也要負起飼主應負的責任
如果一般人養寵物都要思考再三
請問盲人朋友使用導盲犬需不需要考慮
導盲犬畢竟是一隻大型犬
要餵牠吃、要幫牠洗澡保持清潔、要注意他有沒有生病
導盲犬是盲人的眼睛
不等同於電動輪椅至於身障者的腳
輪椅壞了再換一台就是
導盲犬總不能說
死了再補一隻就是
畢竟導盲犬除了花了很多人力很多物力訓練
牠還是一條活生生的生命

個人從未否定導盲犬的功能
但一個盲人朋友能與導盲犬配合得很好
要有很多條件跟但書
要看盲人朋友跟他的家人有沒有能力照顧好一隻大型犬
如果導盲犬血尿、拉肚子、沒精打采的身體不舒服
但導盲鞍一裝上
牠還撐著身體去執行導盲任務
導盲犬的訓練不就是如此嗎？
這也是盲人朋友使用導盲犬必需要思考的
所以導盲犬在推廣上有很多先天的限制
花這麼多資源只能服務小眾的小眾
符不符合經濟效益
見仁見智

那你反不反對盲人朋友養寵物犬呢?

狗子2008

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1325樓

2011-04-13 15:58

TimSmith wrote:
你愛狗,所以盲胞的一...(恕刪)

如果有一天我盲了
我會先學會使用白手杖及定向行動訓練
我不會使用導盲犬

今天是討論導盲犬的制度
我從來沒有對盲人不寬容
請不要曲解

狗子2008

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1326樓

2011-04-13 16:03

KESA28493 wrote:
那你反不反對盲人朋友...(恕刪)

能照顧好狗
誰都可以養

但不見得要成立"盲人寵物犬協會"
幫助盲人給他一隻寵物犬
愛護動物請支持盲人寵物犬

狗子2008

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1327樓

2011-04-13 16:06

johndoe wrote:
狗子大您好 , 我想...(恕刪)

謝謝您的提醒
我了解
講到最後
有些話不想講這麼明
都講了
我也覺得不妥當
反正
我想表達的也表達了
再次謝謝您
我也不會再回應了！

rexjian

rexjian
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1328樓

2011-04-13 16:11

狗子2008 wrote:
如果有一天我盲了
我會先學會使用白手杖及定向行動訓練
我不會使用導盲犬

...(恕刪)

你不會用導盲犬，
不代表其他數萬名視障人士都沒人需要；

就如同你家需要寵物犬，
不代表其他幾百萬家庭每家都需要寵物犬。

對於導盲犬，
反覆批評有多少導盲犬在執勤過程生病受傷，
進而質疑其必要性；

對於寵物犬，
其遭虐待、棄養、不當照顧...的數目遠遠高於前者，
卻只會說寵物犬「無可替代」，
何也?

狗子2008 wrote:

利用狗狗對人忠實的天性
或讓喜歡狗狗的人
支持訓練導盲犬
個人認為是不對的

...(恕刪)

你豢養寵物犬在家，
讓狗在你身邊爬上爬下而自得起樂，
不一樣是利用狗喜歡親近人的天性?

訓練狗去工作是剝削，
豢養狗當寵物去玩賞一樣是剝削，
沒有什麼養來當寵物比較人道、
訓練來工作就比較不人道。

除了緝私和軍用，
狗還被人訓練來拉雪橇、打獵、競技、搜救...
導盲犬不用在冰天雪地負重、
不用冒生命危險和壞蛋週旋、
不用為看守牛羊和入侵牧場的猛獸戰到一身是血...
為什麼偏偏就是導盲這個工作最不人道?

KESA28493

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1329樓

2011-04-13 16:20

狗子2008 wrote:
能照顧好狗
誰都可以養

但不見得要成立"盲人寵物犬協會"
幫助盲人給他一隻寵物犬
愛護動物請支持盲人寵物犬

所以你是對這些協會有意見?
你指的是這些導盲犬協會浪費太多資源
就好比我捐了100塊錢給某某慈善基金會
到最後可能只有5塊錢到達需要的人手中?

那你大可不必大舉動物保護的大旗來反對推廣導盲犬
因為這是邏輯不通的

有效監督這些協會或社團
那是另一個議題
因為你自己都不否認導盲犬對盲人的幫助
我實在不懂為什麼不能支持推廣導盲犬

bigmouw

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1330樓

2011-04-13 16:40

以下是某個愛狗人士的回覆我只是質疑其論點並提出問題我會慢慢補完我對他在這篇所有論點一字不漏的質疑，至於排版我努力吧

wrote:盲人真的需要導盲犬嗎?

你應該去問視障朋友你有問
過嗎，還是擬以自己的想法
去揣摩盲人的心態，需不需
要不是你來說，也不是我來
說

wrote請問台灣的盲人有多少人有使用導盲犬？

請問現在有多少導盲犬可
供盲人使用，等到供需能夠
達到一個程度再來說這種
話

wrote以台灣的環境
盲人只要拿個白手杖
在各種環境
民眾都很樂於協助

你確定在國外那麼不友善
視障朋友拿個白手杖在各
種環境就不樂於幫忙所以
需要導盲犬

wrote導盲狗協會的訓練家庭都是這種態度
我想台灣對導盲狗的認知永遠無法進步

台灣就是永遠有你們這
種邏輯不通不知所云的
態度所以才會無法進步

wrote全台有六萬盲胞
500隻導盲犬是協會自己認為需要這麼多隻
還是盲人需要？

你要不要自己去打給基
金會不然你有問國你的
視障朋友嗎

wrote剛才看了影片
又問了盲人朋友
他說導盲犬要上導盲鞍也就是有把手的
讓狗知道牠是在工作或是訓練中
穿紅色背心只是讓旁人知道牠是導盲犬
影片中的導盲犬明顯沒有上鞍
所以根本沒在執行導盲工作或是訓練
這點不知有沒有人能解釋或說明

前面解釋很多了不過
我想你到現在還是不
懂寵物犬跟導盲犬
有啥不同

wrote您講到核心點
台灣適不適合導盲犬
台灣地小人綢機車多
適不適合導盲犬
有待商榷

照你的邏輯全部大城
市都不需要導盲犬了
，哪個大都市不是地
小車多

wrote導盲犬只是輔助盲人在路上避掉一些阻礙
導盲犬不是GPS
你跟牠講要去台北車站
牠就帶你一路搭公車、搭捷運

他不會是gps但也沒
像你說的那麼不堪

wrote對盲人而言
除了自理身活之外
還要照顧一隻導盲犬
曾加額外負擔

你確定是這樣嗎，
還是又是你自以為
是的想法，視障朋
友被你說的好像都
是獨行俠沒家人沒
朋友一樣你確定你
瞭解視障朋友

wrote其實
盲人朋友只要學會定向行動ｘｘ(記不太清楚什麼專有名詞)
正確使用白手杖就可以外出行動
並不是沒有導盲犬就寸步難行

很抱歉沒人說沒有
導盲犬就寸步難
行，如果寸步難行
那台灣6萬視障朋
友扣除33隻導盲犬
大概在東扣西扣
視障程度大概會
有2萬人都窩在家
裡，你還是將導盲
犬的功能給侷限
住了，視障者在使
用手杖的時候，多
半只能被動的偵
測到近距離內、前
方左右四十五度
範圍內的障礙
物，然而有了導盲
犬的引導之後，視
障者行進的速
度、安全度及便利
性，都會因此而提
高許多。

wrote所以台灣有6萬盲胞
真正使用的導盲犬有幾位
究竟是盲人需要導盲犬
還是協會需要導盲犬
請大家自己評斷

老話一句你應該要
去問視障朋友，我們
能夠判斷啥我們又
用不到

wrote不論是黃金或是拉拉
大型狗的壽命不長
扣掉訓練及退休
能執行導盲的時間並不長
花一堆資源
用狗狗的忠誠的本性對外募款
訓練一堆不見得都能成為導盲犬的狗
而且盲人也不見得都要使用導盲犬
這種投資報酬率如何
請大家自己評斷

http://campus.chinatimes.com/fju/5%5C13973578.htm建議你去看一下
然後算一下你
的投資報酬
率，跟請一個人
24小時在你旁
邊來算看看就
知道導盲犬的
投資報酬率有
多高了

wrote壓抑狗狗的個性
剝奪牠做狗的樂趣
這樣做對不對
也請大家評斷

前面有人說了
這完全符合狗
狗的個性不過
你到現在還是
不懂這個道
理，我很懷疑你
大腦的發育程
度

wrote本次事件很明顯可以看出
寄養家庭二大一小帶導盲犬要到一家小店吃飯
有沒有上導盲鞍
有沒有在訓練中
是不是合格的訓練師
當事人心知肚明
如果帶著導盲犬以社會化訓練名義就可以如入無人之境
那真是曲解身心障礙者保護法的美意

前面法規已經
跟你講太多了
內政部也打臉
很多次了如果
你還有此種
想法那我前
面的懷疑真
的是有憑有據了

wrote所有的公益團體接受各界捐款
接受政府補助
也要經得起公眾的檢驗
請問協會經不經得起檢驗？

他們哪裡經不請
檢驗，要指控人
也提出證據不然
我也會講你經不
經的起檢驗

wrote請問王小姐是受過嚴格的導盲犬訓練嗎
是協會所稱合格導盲犬訓練師嗎

內政部已經打過
臉了

wrote與店家溝通都溝通成這樣
我不知道寄養家庭如何教導狗去跟人溝通
協會自1991年成立
至今十年
你要知訴我
影片中呈現的是
制度很嚴講
訓練很嚴格的一個協會
所培訓出來的2大1小三位導盲犬訓練師所應有的表現嗎？

訓練嚴格的定
義是啥，我懂了應該
每個寄養家庭都要經
過天堂路是這樣子吧

wrote我不是律師
也不是導盲犬協會的人
但請告訴我
協會都是用這種方式宣導導盲犬
協會的專業訓練師都是用這樣方式訓練導盲犬
這些都是法律所賦予的權利

不是律師就不用講法嗎，佩服佩服，難怪王小姐會用這種方式就是被你們這樣的人激出來的，內政不已經打過臉了不要再叫我打臉我手會痛

謝

wrote謝你的開釋
我真的了解了

導盲犬協會所有的人都是專業訓練師
所有寄宿家庭的成員也都是專業訓練師
所以只要牽著導盲犬
都是社會化訓練過程
愛去哪就去哪
不能拒絕
也不能有但書
要有異議
就是違法
要罰三萬元
這是法律所賦予的權利

還好你不是律師不然法律都給你解釋就好了，在會計師事務所的都叫做會計師，在律師事務所的都要做律師，你覺得怎樣，之前解釋那麼多只能說我解釋心酸的不過還好內政部已經打臉打過了，不要再叫我打臉我手會痛，

wrote還請導盲犬協會大力推廣
協會好像還有七十隻導盲犬在寄養家庭
請這七十隻集合起來
明天去凱悅、後天去晶華
大後天去台大醫院進行社會化訓練
記得一定要帶錄影機
全程排下來
相信宣傳效果會更好

加油導盲犬的推廣就靠你了

你了解導盲犬的宣傳嗎，建議你上他網站看一下，他每個禮拜都有募款活動，連嘴砲都跟個小孩子一樣