moronNZ wrote:
+1...這些卡奴已...(恕刪)
沒錯 個人造業個人擔
卡奴不知節制 消費過度 要跳樓燒炭請自便
銀行發卡浮濫 呆帳一堆 信用評比下降 自家股價下跌 甚至經營不善倒閉
都要後果自負 不要賴給其他納稅人
希望政府管好不當催討 幫助雙方建立還款協商即可
不要介入自由市場太深 讓看不見的那隻手去調整即可
卡奴為何會變成卡奴 該怪誰呢?
怪銀行浮亂發卡嗎? 怪自己不懂得節制吧...
台灣人那麼厲害 就算銀行核卡方面嚴格一些 台灣人也會有方法找漏洞做資料非要辦到卡
假使今天發生兇殺案 兇刀是一把水果刀
但是這把水果刀是從一般的商店買的(大賣場 路邊攤 雜貨店 便利商店....)
您說法官能把大賣場的老闆抓來法辦嗎?或是把雜貨店老闆關起來?
問：為什麼你要在賣場賣水果刀?你難道不知道他會拿這把刀殺人嗎?
信用卡其實是一種很好用的工具 只是很多人不曉得如何去善用
老實說我也當過卡奴 原因是我老娘欠會錢 拿我的卡去刷卡換現金 借了十數萬
已經先被商家扒了一層皮不說 每個月還要被銀行再扒一層
後來我也是每個月有錢就多還一些給銀行 還了近兩年才還完...
後來想想 如果沒有信用卡 當初可能就沒辦法度過難關
雖然被循環利息壓的很累 但是總比借非法的高利貸好吧...
現在我也是持續在使用信用卡 但是每個月都繳清
不會有循環利息 還有紅利積點 不是很棒嗎?
還是老話一句 刷卡前多想想吧
jakei wrote:
關於銀行鑑卡不周，隨意亂灑，真是該好好反省反省。
哪有人看到一個人負債累累，還一直讓他借錢刷刷刷~
自討苦吃就算了，明知自作孽不可活，還拼命打廣告叫人來造孽!!
(題外話) 然後現在有聰明人利用信用卡理財賺錢，X銀卻說人家詐欺...哇哩咧...
關於卡奴，我相信刷卡會上癮。看看嘛，現在連百貨公司都有買多少分幾期付款不用利息。
每個月只要攤少少幾千幾百都算好給你看，心不心動？心動嘛...心動就行動啦!!!
那跟吸毒有啥兩樣？還不都貪圖那痛快兩字？
老師有沒有說過沒有那個屁股就不要吃這個瀉藥，沒有那個經濟能力就不要刷那麼多錢有沒有講過？
有沒有講過？有嘛！有講過嘛！我是不是一直提醒你，不要亂刷、不要亂刷、不要亂刷，
結果你有沒有聽？你有看沒有聽嘛！你還是拼死命刷了嘛！
你沒有聽那你蒙面出來找政府求救幹什麼？就不要來了嘛！ (丟筆)
............................(一"一)
....................(怒)
..........(0.0")
.....(!?)
好，我們現在平心靜氣下來，等一下開放電話招收5位卡奴
凡是今天出來找政府求救的，我們優待你到綠島做15年苦工
從事織布加工挖石頭來償還你的借款...............(-_-")
又出現了～
大部分的卡奴不值得同情...
那些銀行也不是麼好東西 拼命打廣告借錢 還暴力討債 服務態度又很差
想當初，家裡白手起家，也是跟銀行借錢買房子，好不容易有個家，格外珍惜。但是也被貸款壓的喘不過氣來，家裡一切的開銷都從簡，能省的就省，好不容易，好幾年後，終於還清了，可以說該給銀行的，一毛也沒少。
現在，家裡環境尚稱過得去，雖然買不起高級的奢侈品，最起碼不愁吃穿。
如今，看到卡奴的問題，政府要提出多種方案來解救卡奴，我個人只有一個想法：「早知道我也就去借錢了...」但是我借錢不是要享受，身上有活錢，總可以多做些運用，當初就是被高利息給嚇到。如今卻有可能免息、本金減半，或者還有其他很「優惠」的償還方式？！
我很同情可憐的卡奴，我家也是苦過來的。但是在怎麼苦，也還算是認命。
這件事情，我不想要批評誰，我只是想問問，公平在哪裡？當初進到循環利息，乖乖把錢還清的人，是否可以把錢退回來？ 或者多繳的利息也都退回？
其實，個人認為這裡的問題是，二分法在這裡不適用。
問題不在大家站在卡奴這邊或是銀行那邊。
對於過度消費大家應該都覺得沒啥好同情的，
欠債還錢、天經地義。
沒錢？看要賣腎，賣肝，還是自己拿去賣阿！
但是問題是，就算這裡卡奴不值得同情，
我也決不會覺得銀行值得同情，或是需要站在銀行這邊。
就小弟之前接觸的案例，
銀行委外催收，有冒充法務部發文的，有騷擾債務人或是保證人以外的第三人的（就是與債務無關之妻小，此金管會頒佈催收規則是明令禁止，上面還規定催收過程應一律錄音，有哪家催收公司做到？錄到的幾乎是一堆犯罪事證，不是詐欺就是脅迫，哪家敢把錄音交出來？），等而下之的有債權額灌水的，欺騙債務人的，甚至威脅恐嚇的。
銀行管不了外催？還是不想管外催？
他們只要錢收回來，管妳錢是哪裡來的？
結果就有那種子女欠債老父老母拿著棺材本來還的例子，
根本不用父母還！那為甚麼還？用騙得阿，不然威脅阿。
（像是甚麼：叫妳女兒去賣，或是到時給你兒子好看.....................）
個人造業個人當，銀行要借他錢，不用徵信嗎？
路邊攤自動販賣機就可辦貸款？
這算哪門子謹慎的徵信？
如果沒錢的還想借他，不是圖可以賺重利是甚麼？
那到時要不回來，
跟之前鴻源或國產的投資人一樣，為了利息、到時本金都拿不回來，
為甚麼？
銀行自己風險控管做不好，要該自己承受
不是說你是人民就應該無計可施，而銀行就可以不擇手段要錢，出事再推的一乾二淨。
是怎樣？有錢養律師比較屌是吧？
大家看看這個例子，
甲教唆乙向丙暴力討債，
這裡乙可能要負傷害，毀損，恐嚇取財等罪嫌，
甲則是負教唆罪嫌，起碼出庭免不了。
以上甲乙都是自然人（就是跟妳我一樣）時是這樣處理。
但是這裡換成法人，
甲是銀行，乙是討債公司時，就不一樣了。
頂多是乙公司員工被起訴，乙公司說這是個人行為，與公司無涉。
甲銀行則是連傳他們都會被囉唆，甚麼有礙其業務進行啦，
他們是合法委任催收，是乙公司員工個人行為啦，
不然就是派個小職員或小法務出庭裝可憐推的一乾二淨。
想問問大家，這裡銀行高層各位覺得是不是上例的甲？
這裡銀行高層像是徐老頭，王胖子不知道嗎？
知道，可是覺得不關他們事。
他們只管哪家催收效率最高就決定用哪家。
至於催收用甚麼手段？
這些大銀行家可覺得，只要要的到錢的都是好手段阿。
再舉個例，如果遠銀涉及不法討債，只要涉案檢方和院方都傳徐老頭，不到拘提，遠銀會不會違法催收？
這裡最大的問題，就是銀行濫用契約自由。
不管是利率，或是管轄條款，或是繳款方式。
那些定型化契約，都是經過精密設計在法律的邊緣求取最大利益的。
不然，你以為銀行養一堆法務作甚麼？
金監會銀行局身為監督機關又從不站在人民立場做好監督，反而保護利益團體，有意姑息。
現在外催胡作非為到這樣，搞的民怨沸騰。
不然大家都知道卡奴不可憐，但是，為甚麼會形成輿論要制裁銀行？
就是外催亂搞，侵害無辜民眾權益，不是嗎？
外催做甚麼，責任當然應該歸於銀行，本來外催也只是代表銀行催收，誰有辦法監督外催？只有委任銀行阿？不是嗎？
再說，為甚麼債務人有義務要接受一個跟這債務無關的人來討債？
有權力討的人只有債權人的那家銀行，要討也是員工來討阿。
債務人對於外催的人可沒有清償義務
銀行要討？
可以阿，如果真的有道理，先拿到勝訴判決，確定債權額，要討再來討。
在債權額確定之前，銀行憑甚麼要？
想討債，總要有個確定的債權額吧？
像現在債權先灌水一堆，欠多少銀行自己說了算，然後再倚重利利誘外催公司人員無所不用其及的討債。這裡出了事要說銀行沒責任？
我覺得很懷疑。
白丁敬啟
PS：1.同步發表於MSN及熊版
2.聽到有朋友要求舉證，為了尊重版規請自行前往以下連結觀看。
委外不當催收，友邦被罰250萬。-----------最致命的是被取消委任吧！
就像上面很多人都說了
銀行也有錯、卡奴也有錯
也許銀行的制度的確有問題
但仔細思考卡奴的形成不見得全是因為銀行制度的問題
硬把卡奴的形成扯上全是銀行的制度的問題，那才真是混淆視聽
現金卡的確是一種利率很高的小額貸款，也許會造成還款困難的問題
但連信用卡都要被冠上這種罪名，實在太過冤枉
信用卡的制度本來就不希望你欠繳，循環利率本來就已經是一種懲罰手段了，當然是越高越好
目的就是希望沒錢的人不要過度擴張自己的信用，最好大家都能如期繳清
最直接就是循環利率百分之百，我看沒人敢不繳清，當然這是在瞎扯，不可能這樣
但是就道理上來說，循環利率高都有人敢積欠卡債了，一旦調低了，只會造成更多人誤用，將來造成更多卡奴～ 那會解決問題啊！
每個卡奴都覺得利率高，幹嘛還要一直刷，早就該停止刷卡，然後規劃在3-5期內把欠款繳清
如果照這樣做，哪會有越滾越大的事情發生，不管是用算的還是用心態衡量，我實在想像不出來所謂因為利率太高搞到每次都指環利息沒還到本金這種事情是怎麼發生的
不過憑良心說，我真的覺得銀行也誤用了信用卡的意義，其實也是有鼓勵大家用循環利息，為什麼我這樣覺得！？ 因為我6年多來都乖乖繳卡費，從不動到循環利息，結果現在信用額度還不超過10萬， 現在市面上隨便一張卡一開卡額度就比我高了吧.. 反而是我朋友每次都只繳最低金額的，信用額度卻是節節高昇啊～
再說現金卡好了，大家都說銀行是合法的地下錢莊
好啊！ 那我來問一句： 你敢不敢跟地下錢莊借錢啊！？ 應該是不敢吧～
那你怎麼會去辦現金卡跟銀行這種合法地下錢莊借錢呢？？？ 實在很奇怪～
那是為什麼！？我來猜猜看好了， 因為你知道欠地下錢莊就死定了，保證永無安寧，欠銀行至少還可以上街頭露面，又拉風又可以少還一點錢，這麼一想，笨蛋也會想跟銀行借～
這麼看來我倒覺得銀行變成了被人吃定的冤大頭～ 呵呵...
總之，我覺得這事情應該分開兩個議題討論
1. 銀行對現金卡及信用卡放任的態度可能誘導某些人不知節制，銀行應如何改善～
2. 卡奴因為理財觀念有問題，讓自己身處困境，應該怎麼修正自己的理財觀念～
其實甲跟乙都是錯的，互相對立的討論只會造成甲是錯的乙就是對的的錯覺，不過也許某些人就是希望大家把它混在一起討論吧～
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恩！ 再表達一下我的想法，例如這篇樓主所發的文，其實內容都蠻合理的，樓主也沒說銀行一定是對的，所以對銀行方面有不滿的，不如另外開一個討論串，好好說說銀行的問題，對銀行的期望，對制度的看法，大家討論共同的話題，也不用你來我往的最後公說公有理婆說婆有理，這邊就留給對卡奴不滿的發洩一下吧！ 我想大家都有大家的壓力，不同的發洩在不同的地方，也許比較有效吧，不要搞到越發洩反而越火大，因為總是有持反方意見的來吐槽～ 對大家身體都不好啦！ 一點小小意見，各位大大參考看看吧！
huckwayne wrote:
其實事情可以不必形成了對立的討論
就像上面很多人都說了
===============底下恕刪, 請參照上篇===========
很同意huckwayne的看法, 其實錯的並不應該完全歸咎於銀行或是卡奴,
讓我來簡單的介紹一下卡奴的形成, 首先是G府為了政策而放寬了B銀行成立及貸放的門檻, 為了刺激國內的景氣, 之後C卡奴擁有幾張借款非常方便的高額度塑膠卡, 這時候S商店展開媚力攻勢誘惑受害者消費.... 有的受害者因此縱"購買慾"過度而造成透支, 而這其中的一部份又一直透支而不自覺, 於是....
仔細想想登場的有四位角色耶, 雖然男主角是C大家都很注意他沒錯, 但是S小姐大家都不太重視, 如果沒有她那無法抗拒的媚力C也不會這樣了, 反而大家是關心配角B, 然後偶爾罵罵配角G, 真正笑得合不攏嘴的S小姐, 東西賣了錢也拿了, 事情是G B C你們三個自己解決吧!
要怪浮濫發卡, 得看看為什麼那麼多人要辦卡, 要怪那麼多卡奴亂刷, 得先怪現在商品都那麼精緻那麼高價, 怪來怪去轉個圈又是一番輪迴, 蠻有趣的
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