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我知道你不知道這張牌.....~"~

cftyryry wrote:
Q知道答案為黑桃4後對,Q先生說「我知道你不知道這張牌。」
這是說明了Q知道答案了,P會想說Q如何知道底牌


Q先生說「我知道你不知道這張牌。」這是說明了Q知道答案


這裡到底是如何說明P能肯定Q知道 @@??????

Q先生說「我知道P你不知道這張牌。」就能代表Q自己知道這張牌了嗎?

例如我說「我知道你絕對不知道住我公寓樓上那位屋主的名子」,但你就能因此肯定我知道他叫啥名子嗎?我單純只說知道你一定不知道而已,但我可沒說我知道.

這完全沒有正確資訊提供上頭的曝光...對你的猜測角度來講,事實上或許我可能知道,也可能不知道.
cftyryry wrote:
你說的條件推理是說到第三句話後所做的推理吧,這是第三者所做出的
P在第二句話完可以知道Q在第三句話後的想法??然後把A刪除??
這是什麼推理?


P不用去刪除A!! P已經知道點數是甚麼了!!
去刪除A的是知道P只知道點數不知道花色的Q & 解題者!!
所以這時候要轉換成Q的思維去想為甚麼只知道點數的P可以很肯定的說自己知道是哪一張牌, 然後我們才會最不可能的A給去除掉啊!!


至於我怎麼推那兩句, 我前面上傳的附檔裡有寫的很清楚了!
神木q飛鳥
要是Q一開始得知的事實是花色為紅桃或方塊就都能成立的話.
那對話也得改了阿,p的第一句話變得沒意義
當Q知道花色時,Q已經分析成剩下
紅桃 A、Q、4
方塊 A、5

所以對話會變成
Q先生:「我知道你不知道這張牌。」
P先生:「現在我知道這張牌了。」
Q先生:「我也知道了。」


就原題目而言站在P的立場~
當P聽到Q先生說「我知道你不知道這張牌。」後如何能如此肯定Q先生知道答案呢??
在P的思考角度上來研判,Q先生說出這句話最有可能的情況應該是正解不是黑桃4(因為是黑桃4的話Q就沒必要講這話).

Q先生說「我知道你不知道這張牌。」
這句話Q透露了Q已經知道答案,告訴了P和面試官,Q知道答案了
只是我看不懂你說的"在P的思考角度上來研判,Q先生說出這句話最有可能的情況應該是正解不是黑桃4"

而最後Q的第四句「我也知道了。」 在上頭這情況下更不符合邏輯.
在Q的觀點上因為自己應該一早就知道答案了,怎麼會現在才說出「我也知道了。」這句話呢?

那請問別人問你和我問題
我回答:我知道了
你要回什麼呢?"我知道了"還是"我也知道了" ,我認為是都可以
這是我的解釋啦,不接受的話我也能接受
因為我也沒法解釋Q為何最後才說出「我也知道了。」
所以我認為黑桃4可以是答案也可以不是答案,而這點我在回JerritMK有說過了


你好嗎?
JerritMK wrote:


P不用去刪除A!...(恕刪)


你要不要去看一下你方塊5解法裡說的
"因為如果P先生得到的訊息是ACE, 他就會在紅桃ACE跟方塊ACE中混淆, 而不會說「現在我知道這張牌了。"

你這是因為"P:現在我知道這張牌了。"
才得以把"如果P先生得到的訊息是ACE, 他就會在紅桃ACE跟方塊ACE中混淆"這可能刪除

而現在你告訴我
"P不用去刪除A!!" P已經知道點數是甚麼了!!
去刪除A的是知道P只知道點數不知道花色的Q & 解題者!!
你這話不是很矛盾嗎??
你一直說P知道點數,那有說出是多少嗎?
沒有的話你在解法裡卻把紅桃A跟方塊A刪除

所以我才會跟你說, 請你以Q先生的思維去思考為什麼P先生會講出那句話, Q先生很清楚P先生只知道點數而不知道花色, 所以他心裡的牌應該只會有紅桃 A、Q、4 & 方塊 A、5, 然而是哪種可能性可以讓P先生很肯定的說出答案而把不可能的牌刪除?所以這是做條件推理呀?

上面這段話是你說的
你一直說Q的思維,你說的Q的思維在P說出我知道之後
P在第二句話完可以知道Q在第三句話後的想法??
你好嗎?
cftyryry wrote:
神木q飛鳥
要是Q一開始得知的事實是花色為紅桃或方塊就都能成立的話.
那對話也得改了阿,p的第一句話變得沒意義
當Q知道花色時,Q已經分析成剩下
紅桃 A、Q、4
方塊 A、5

所以對話會變成
Q先生:「我知道你不知道這張牌。」
P先生:「現在我知道這張牌了。」
Q先生:「我也知道了。」




你說的沒錯,第一句話可以說是多餘的,但就算不拿掉也完全不影響解題(假設忽略瑕疵來解方塊5的話).你可以說是出題者想製造煙霧,但不小心因此弄出瑕疵.

cftyryry wrote:

Q先生說「我知道你不知道這張牌。」
這句話Q透露了Q已經知道答案,告訴了P和面試官,Q知道答案了
只是我看不懂你說的"在P的思考角度上來研判,Q先生說出這句話最有可能的情況應該是正解不是黑桃4"


假設你是P...聽到我這個時候還沒說出我知道正解的話,你就應該猜想我不知道正解而先排除黑桃4.

但後頭接下去當然也無解了.


這句話Q透露了Q已經知道答案,告訴了P和面試官,Q知道答案了 這個問題麻煩請參考121樓~

cftyryry wrote:

那請問別人問你和我問題
我回答:我知道了
你要回什麼呢?"我知道了"還是"我也知道了" ,我認為是都可以
這是我的解釋啦,不接受的話我也能接受
因為我也沒法解釋Q為何最後才說出「我也知道了。」
所以我認為黑桃4可以是答案也可以不是答案,而這點我在回JerritMK有說過了



ok....

假設別人問你和我問題

你回答: 我知道了

我回答: 我也知道了

這個意思比較像是我比你晚知道,但事實上我一早就知道了不應該用這樣的語氣口吻.

不要覺得我吹毛求疵,這種邏輯問題字字句句都很重要,錯一個字都可能影響答案.




黑桃4不可以是答案,甚至方塊5都不行.嚴謹上來講此題無解.

但方塊5的解答版就像是少了一個字的瑕疵問題,但黑桃4的解答大概差不多要把整題擦掉重寫了..

套上原題目對白的話,黑桃4版的解答除了第1句以外,其他對照在2,3,4句上頭只能說是句句不搭,毫無邏輯可言.

見到能夠硬解出黑桃4版本,我的內心其實是既驚訝又納悶...
神木q飛鳥
我認同你說的嚴謹上來講此題無解
黑桃4的解法在第一句後便可解出答案黑桃4,如你說的在2,3,4句只能說是句句不搭,毫無邏輯可言
黑桃4的解答真的差不多要把整題對話擦掉重寫了

但方塊5的解答版不只是少了一個字的瑕疵問題,所以我才會一直提出許多疑點
JerritMK所提供的解答和六樓z200寫的以及網路上看的版本是一樣的
方塊5的4句對話中的解法,我可以說是全都提出了疑問
JerritMK的回答我無法接受,比如剛剛我還在問他的P為何可以把A刪除
幾乎所有人這兒的解法是
P既然會說"現在我知道了!" 那A又可以排除了! =>46樓JerritMK所寫的
把A排除的方法建立於"P:現在我知道了"之上
正確的應該是"把A排除了,所以現在我知道了"吧 , 而不是"現在我知道了,所以A排除"
這一點不合邏輯
所以方塊5和黑桃4都有重大問題




你好嗎?
cftyryry wrote:
但方塊5的解答版不只是少了一個字的瑕疵問題,所以我才會一直提出許多疑點
JerritMK所提供的解答和六樓z200寫的以及網路上看的版本是一樣的
方塊5的4句對話中的解法,我可以說是全都提出了疑問
JerritMK的回答我無法接受,比如剛剛我還在問他的P為何可以把A刪除
幾乎所有人這兒的解法是
P既然會說"現在我知道了!" 那A又可以排除了! =>46樓JerritMK所寫的
把A排除的方法建立於"P:現在我知道了"之上
正確的應該是"把A排除了,所以現在我知道了"吧 , 而不是"現在我知道了,所以A排除"
這一點不合邏輯
所以方塊5和黑桃4都有重大問題


抱歉~趕著出門我稍微先簡短回答.

此題改一個字

P先生:「我不知道這張牌。」

第1句得到

紅桃 A、Q、4
黑桃 4
草花 Q、5、4
方塊 A、5


Q先生:「我知道你不知道這張牌。」

第2句得到

紅桃 A、Q、4
方塊 A、5


P先生:「現在我知道這張牌了。」

第3句得到

紅桃 Q、4
方塊 5


Q先生:「我也知道了。」

第4句得到

方塊 5



======

第3句主要是給Q看的..如果P說:「現在我知道這張牌了。」,Q聽了就可以把可能範圍縮在紅桃 Q,4跟方塊5上頭.


而Q第4句能說出「我也知道了。」,這是為了告訴我們這些解題者Q必須拿方塊.

神木q飛鳥 wrote:
第3句主要是給Q看的..如果P說:「現在我知道這張牌了。」,Q聽了就可以把可能範圍縮在紅桃 Q,4跟方塊5上頭.
而Q第4句能說出「我也知道了。」,這是為了告訴我們這些解題者Q必須拿方塊.

題目的瑕疵就在這裡,兩人在接受推理面試,在相互不能告訴對方答案之下,Q只能知道P是拿紅桃Q、4或方塊5中的一張,但沒有其他的線索讓他知道是那一張。第四句話是為了讓解題者得出答案是方塊5,但在面試過程中,Q是無法100%肯定就是方塊5,無法說出題目中的第四句話,也就是說,如果有第四句話出現的話,P、Q在進行推理面試的前提是錯誤的。
P知道"本身點數"
P先生:「我不知道這張牌。」
篩選條件:僅有單獨花色之點數須刪去。
(P知道的點數可能是A.4.5.Q)

Q知道 "非僅有單獨花色之點數&本身花色"
Q先生:「我知道你不知道這張牌。」
篩選條件:僅餘下牌中,有'僅有單獨花色'點數之花色須刪去。
(Q知道的花色可能是心、方)

P知道"花色可能是心、方&本身點數"
P先生:「現在我知道這張牌了。」
篩選條件:僅餘下牌中,數個同點數之牌刪去。
(P知道的可能是…)

Q知道"...&本身花色"
Q先生:「我也知道了。」
篩選條件:僅餘下牌中,數個同花色之牌刪去


Chang Chang Man wrote:
題目的瑕疵就在這裡,兩人在接受推理面試,在相互不能告訴對方答案之下,Q只能知道P是拿紅桃Q、4或方塊5中的一張,但沒有其他的線索讓他知道是那一張。第四句話是為了讓解題者得出答案是方塊5,但在面試過程中,Q是無法100%肯定就是方塊5,無法說出題目中的第四句話,也就是說,如果有第四句話出現的話,P、Q在進行推理面試的前提是錯誤的。


題目已是固定,我們這些解題者也得相信Q跟P所言全部屬實.


Q是無法100%肯定就是方塊5

Q當然能100%肯定,因為他一早知道實際花色為何.

只要他第4句話實際說出「我也知道了。」就表示他得到的花色就得剛好是方塊.

我們當然可以肯定答案不是紅桃,因為如果是的話題目裡的第4句話就不會這樣寫.



Q只能知道P是拿紅桃Q、4或方塊5中的一張,但沒有其他的線索讓他知道是那一張。

得到的花色如果剛好是方塊的話,Q何來再需要線索呢?

=====


假設如果事實的花色是紅桃,那Q先生第四句話會說「現在我還是不知道這張牌。」

假設如果事實的花色是方塊,那Q先生第四句話會說「我也知道了。」

也就是說:

當我們這些解題者看到的第4句話為「現在我還是不知道這張牌。」,得到的正解花色是紅桃.

當我們這些解題者看到的第4句話為「我也知道了。」,得到的正解花色是方塊.


兩個選擇當然原本都可能發生,但會如何發生只有Q知道,就看他最後怎麼講.
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