"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓! (第129頁)

amdmorgen
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1281樓

2012-04-14 1:20

絕代蝴蝶 wrote:
對非核心主管級的員工採用的是MBO，MBO偏向部門運作（幹部領導力）及下屬職責範圍
KPI可以針對核心級主管，他們負責監督各部門例行營運性工作及執行策略
...(恕刪)

的確.
但這種組合最怕的是MBO和KPI脫勾了.但怎樣又叫不脫勾?
對基層人員, 部份KPI與MBO混在一起也是一種方法.
但問題又來了,KPI倒底那些是適合基層人員的?
舉個例好了,最上頭希望大家能對獲利這件事感同身受,所以把獲利這項KPI要求所有人
員一定要有這一項.
所以我們來看看發生什麼事:

業務:嗯,很有感覺,這直接關係到他的獎金.
RD:呃.產品賣不好算在我身上有點不太對吧?不過有點感受了.
財務:阿咧..躲在旁邊也被打到

人資:已經在地上畫圓圈圈了

但是去探究這項KPI時,真的和某些部門完全無關嗎?
這就看這個項目在由上而下傳達時,是否有傳達到真正的意圖,以及有沒有針對不同
部門所附加的潛規則了.

這間公司是把KPI/MBO做混合式的,所以訂的人痛苦,執行的人也很痛苦.
不過說真的,對於某些部門的人,會發現他們的行為有些改變了(變好或變差都有).
但對某些部門來說,感覺日子一樣過.

之前待的公司也因總經理導入cost center使原本獲利的公司變成虧損，這種制度禁不起一兩個小心眼的部門主管，特別是有利害關係的部門

是啊,這種制度最常遇到的狀況就是:事情來了,先開始吵費用要掛在誰身上...

絕代蝴蝶

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1282樓

2012-04-14 1:42

amdmorgen wrote:
的確.
但這種組合最怕的是MBO和KPI脫勾了.但怎樣又叫不脫勾?
對基層人員, 部份KPI與MBO混在一起也是一種方法.
但問題又來了,KPI倒底那些是適合基層人員的?
舉個例好了,最上頭希望大家能對獲利這件事感同身受,所以把獲利這項KPI要求所有人
員一定要有這一項.
所以我們來看看發生什麼事:

通常KPI會排除掉一些與公司整體營運無關的雞肋單位

如......總機正妹

KPI/MBO混合式最難制訂與執行，光制定項目與百分比就頭大，所以會有企業再導入BSC來輔助.....

不管怎麼平衡評分，還是會落到「人」身上

只要分數是「人」打出來的，都會有「人」講話.....

君顏甚厚，汝母知否？

karlc

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1283樓

2012-04-14 2:27

opelisc2000 wrote:
我是沒有所謂薪資，全靠展業區營收而定，當然不可能負值。

你當然不會負值呀，下線那一成的努力的血巴頭哥吸得心安理得吧!!

opelisc2000 wrote:
商品定價32元，你只付31元，商家只短缺1元，所以對你來說，你只付31元就合理嗎？沒付夠錢就是亂拗，要是一天有100個像你這種客人，一天就短收100元，一個月就達3000元，就是有你這種人難怪社會會亂

少個一元社會就會亂，大家終於見識到多層次傳銷從業人員畫老虎跟蘭花的手法了!!

opelisc2000 wrote:
我買飲料偶爾也會少個一兩塊，但也是當日還畢。

曾經有人偷東西被抓到了，他也說他當天就會還，所以就沒罪囉?

逆流人生

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1284樓

2012-04-14 11:12

amdmorgen wrote:
不,獎金另外發放,所...(恕刪)

哈哈...您說的這些小弟就自嘆不如了，程度還不到達這邊。 orz

這就交給蝴蝶大與您去討論了。

sorry~

opelisc2000 wrote:
商品定價32元，你只...(恕刪)

這個嘛...這老闆算是我的長輩兼鄰居兼我爸媽的好友

不過你提到7-11，那我跟你說我自己的例子

我以前曾在某些超市裡當收銀員，有一天有一個客人買東西不夠錢，說要跟我借一元
這時候你會怎麼做？

我想你的做法應該也會跟他說「就是有你這種人才會亂」吧？

不過我還記得當時我的作法，那就是一元從我自己的口袋補貼下去，而且我也認為那一圓我也拿不回來了，你說有我這種人會亂嗎？不見得。 ^++^

--

不過到最後他也沒回來還我... orz

而且當時也有很多人找錯錢也都沒回頭還我，雖然找錯錢是我的錯，可當我是顧客時我會選擇還給店員
這樣你認為社會會亂是誰造成的？

人生就像玩大富翁遊戲，越晚加入遊戲就越沒有機會翻身，只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。

Kake

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1285樓

2012-04-15 1:18

逆流人生 wrote:
記得你說過，那就是當過老闆才能侃侃而談老闆的經驗，當過某某才能說某某的事，而且不能是聽別人說的吧？
那我覺得你很厲害耶~
人生中的「所有」事物都是自己親生體驗，如果不是自己親身體驗的事物就直接歸類於...「聽說」？
小至你在學校學的歷史，因為老師不是歷史人，所以您要不要跟您老師說
「老師啊，您這是「聽來」的還是「親身體驗啊」？不然您老怎敢在課堂上大談歷史？」

可否告知我在哪裡說過要發表意見必須是自己親身的經驗?
我是覺得把歷史或者課本內容跟這邊某人侃侃而談的話畫上等號是一件很可笑的行為!

至於發表意見,
一個人當然可以根據他聽來的資訊來說出他的看法,
但不是當人家提出反證就只會轉移焦點,或者開始說人家是老屁股之類的話,
但不是當人家希望看到證據時,就叫人家自己去查...

"給點顏色就開起染坊來",這種聽說來的行為是屬於可以認真討論還是....

逆流人生 wrote:
電視播報的新聞不是您親身體驗、國外的所有一切也都不是您親身體驗
(因為你認為別人查到的新聞、資訊都是錯誤的，所以必須親身體驗。)

請問當初舔耳案跟腳尾飯出現在電視頻道的時候,你是選擇全盤接受或者有讓"大腦"思考一下?
就不用提北韓的李春姬,想當初CNN在04年報導美國總統選舉開票的行為,你真的覺得都沒有問題?

逆流人生 wrote:
而且我在你的言語上看到您極為不削、看不起peterTG大大
因為你開口閉口就是他只是一個菜鳥、只有一年工作經驗的菜鳥，是吧？

你要這麼說我也不反對,只是想問問你對於有人不斷地說別人是老屁股,不知道你有什麼想法?

逆流人生 wrote:
那你這不就跟台灣的權威教育一樣？
今天我菜，我沒經驗，所以我的話是狗屁？
今天我在公司因為我是新進來的，所以要閉嘴不能發表意見？

你要不要順便指出我在哪裡說過菜鳥不可以發表意見,菜鳥說的話是狗屁?

逆流人生 wrote:
如果你在學校糾正老師錯誤的時候，當那個老師說「你懂什麼？你老師我老師？」這時你心情是如何？

心情當然不好,但你確定那的確是個錯誤?

逆流人生 wrote:
你的思想是不是也是這樣？別人經歷少、年紀輕就直接忽視它的存在？然後開口閉口就是菜鳥菜鳥。
(就算該菜鳥是錯誤的，那就可以這樣口口聲聲說人沒經驗的菜鳥就別在這大放厥詞？)

你要不要去爬爬文,看看我什麼時候開始用菜鳥這個名詞?

我是這麼覺得,既然說人家是老屁股,那就要接受被叫爛草莓或者菜鳥...

菜鳥無關對錯,我也曾經是菜鳥,在不熟的領域就算是現在的我也是菜鳥,
"兩個人的方法都不錯,一個是好幾年經驗的人所提出,一個是菜鳥,請問身為老闆你要怎麼選擇?"
這是我不斷問那位菜鳥但他卻從不正面回應的問題,那現在輪到你回答看看,
不過根據你的回應,你應該跟那位菜鳥一樣,
只會說人家不用菜鳥的意見就是認為菜鳥是屁,就是不讓菜鳥發表意見,
但真的有這麼簡單嗎?

逆流人生 wrote:
我想絕代蝴蝶都還比您有修養吧？人家兩人戰來戰去至少都沒貶低過peterTG是菜鳥吧？

我從不否認我是一個不怎麼有修養的人,但修養並不適用在一個不斷說人家是老屁股的人身上!

此外為什麼菜鳥是屬於貶低的意思呢? 它不是可以僅僅描述剛進入社會的人嗎?
也就是你是知道有貶低意味是在說明什麼行為,不是嗎? 那位"菜鳥"符不符合啊?

Kake

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1286樓

2012-04-15 2:06

絕代蝴蝶 wrote:
如果你到現在還是搞不清楚洗履歷和練經歷是兩碼子的事，建議你還是不要浪費公司資源好了。
一個上班只為了洗履歷的人是不會得到重用，是沒資格抱怨老屁股的。

我對七年級生印象很好的，沒有看不順眼，不要把自己當做年輕人的代言人。

再送你一個關鍵字，告訴你外國的月亮不一定比較圓

只有3萬3！空姐控新航浮報薪資8萬元

我只是喜歡和這種人玩遊戲，跟是不是年輕人無關

1.滿口長篇大論，一要他立下目標只會說「觀望兩三年」
2.動不動就拿書本或朋友的知識經歷來說嘴，親身體驗？零！
3.國外多好、別人怎麼做，要他去那裡上班？不要！
4.看到網路或新聞寫什麼就可以延伸解讀，再深入探討馬上破功
5.常說老屁股不站起來，老屁股的成功只不過是早生了幾年，老屁股晚點出生也是顆爛草莓

怎麼就看不出來洗履歷這個行為跟所謂的老屁股沒有什麼不同...都是在"混"啊!
看不出來你在洗履歷的公司相信也提供不了什麼好的經歷,
但可以提供不錯經歷的公司相信會知道你在等著洗履歷!

我對七年級生也沒有什麼特別的感覺,手下就有兩個,一個還是去年過年剛退伍還沒工作過...

外國的月亮有沒有比較圓其實我不是很確定,因為你覺得好的我不能接受,
但說人家比較好卻還要觀望個兩三年,連個目標都訂不出來?
這種矛盾的心態說穿了就是眼高手低,斤斤計較生怕自己吃虧而已!
滾來滾去

amdmorgen

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1287樓

2012-04-15 19:23

絕代蝴蝶 wrote:
總機正妹...(恕刪)

嗚...我們沒有

絕代蝴蝶 wrote:
KPI/MBO混合式最難制訂與執行，光制定項目與百分比就頭大，所以會有企業再導入BSC來輔助.....
...(恕刪)

BSC因為用到六個維度:
財務、顧客、業務流程、學習與成長、員工滿意度和環境.
所以這一定必需由上而下的執行,如果只是用來打個人績效,我是認為一定會出問題.
因為戰略面的項目一定得從最上頭要有個方向.
偏偏就是有那種懶惰管理者丟給下面的人去想. 所以又回到一個癥結點:脫勾.

不管怎麼平衡評分，還是會落到「人」身上
只要分數是「人」打出來的，都會有「人」講話.....

是啊.最重要的還是執行的人.員工觀念的養成更是一大問題,不要說年輕人排斥,老一輩
排斥的也是一堆,簡單講是很容易整間公司都排斥,只有一個人不排斥.

所以一不小心就陽奉陰違,或是上有政策下有對策.

這些管理工具都是智慧的結晶,但怕的就是沒搞清楚如何用才是最適合該公司(這很難吧?)
如果用的錯誤或沒通盤考量,甚至不是從上而下的堅持,那只是另一場災難而已.
偏偏這種工具又不是幾個月就可以看出成效的.

講到這個就又讓我想起 6-sigma 和 toyota way了,這又是另一個故事了.

話說那位很會指點如何管理的高手,是不是可以指點一二啊?

太平洋沒加蓋

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1288樓

2012-04-15 20:58

amdmorgen wrote:
BSC因為用到六個維度:
財務、顧客、業務流程、學習與成長、員工滿意度和環境.
所以這一定必需由上而下的執行,如果只是用來打個人績效,我是認為一定會出問題.
因為戰略面的項目一定得從最上頭要有個方向.
偏偏就是有那種懶惰管理者丟給下面的人去想. 所以又回到一個癥結點:脫勾..(恕刪)

這東西在目前所看到的公司中,都是拿來打績效的.