"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓! (第127頁)

amdmorgen
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1261樓

2012-04-12 20:08

逆流人生 wrote:
而我所說的移除，簡單來講
1.政府強力介入勞資雙方問題，就勞基法所制定的法規來執行，也提高罰款金額等相關法規
2.四五六七年級生、企業老闆需要有另一種價值觀存在，即賺錢並非第一目的，而是實現社會最高價值
也就是說，企業的價值觀不是以賺錢為目標，而是要讓這個國家的人民過更好的生活

...(恕刪)

可我發現現在的企業並非我上述所說的價值觀，而是即利潤第一，資源、社會都拋諸於腦後。

...(恕刪)

關於1,我認為我還沒能力討論到這種程度.個人是覺得片面的提出一些方法並不實際,畢竟這種
問題不是像腦力激盪這種處理方式.能做的是,在公司內盡所能的促使上頭主管往合理或是接近
員工期望的待遇與環境前進.(有聽過向上管理嗎

)

關於2,呵~樓會越來越歪哦. 這大概要討論到CSR(企業社會責任)了.
你知道遠見雜誌的CSR評比已經邁入第八屆了嗎?
台灣的企業利潤第一我不反對,這本來就是企業的基本需求.但也不代表每個企業都將
員工.資源.社會都拋諸腦後.

有聽過碳足跡嗎?這幾年來不少企業都開始注意到這些問題,而不是只是一昧為了進入
市場而被動的做法(如歐盟的RoHS,或是世界一級大廠在推的HF/無鹵->這都是被動的).

或許台灣的企業對CSR的觀念還很薄弱,但仍慢慢的在發芽.

逆流人生

逆流人生
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1262樓

2012-04-12 21:56

amdmorgen wrote:
關於2,呵~樓會越來越歪哦. 這大概要討論到CSR(企業社會責任)了.

哈，樓歪是不至於，畢竟這種話題是越討論越深，而不是像打嘴砲顧左右而言他。

至於企業本身就是要有社會責任，並不是說他承擔了風險就可以不用

就跟台灣股市一樣，今天在股市獲利(換言之就是有人賠錢了)，所以把獲利的一部份拿來繳稅是正確且正常的，可當外資在股市裡坑殺散戶(追求利潤)，卻不用繳稅(社會責任)，你說這合理嗎？

而企業利潤就像一種獎勵

就跟你在玩遊戲一樣，你是再享受玩遊戲的樂趣，還是享受遊戲裡的等級？
後者就像利潤，前者就是我所說的社會責任。

也就是說企業是在實現社會上的最高價值，而利潤則是獲得的獎勵果實。

就拿我家附近的超市來講
今天他應徵員工一個月一萬八，可若把薪資提高到兩萬二的時候，該公司也不會倒
你說為什麼他要把薪資壓得如此低？

我再轉貼隔壁路易斯大的文章

LOUIS2133 wrote:
有能力的人多幫一些沒能力的
我以前開公司雖然只請 6個人但薪水都是3萬起跳 ... 助理小姐也一樣
後來公司收了但也不是因為付3萬薪水的關係...

我出國參展一次就花掉幾拾萬...

誰都知道出國參展只是租個攤位沒人保證一定接的到訂單

4天展覽 .. 幾拾萬就花掉了

所以員工薪水我不是太在意 ..而且才請6個人.. 3萬起ok的
開公司一個月賺個10幾萬 .. 不是太困難

都做老闆了 ..在能力範圍內..對員工好一點...謝謝

我請員工只有一個原則上班時間認真上班

該下班就下班絕對禁止加班

真要出貨包裝來不及 ..我和家人親自上陣做到多晚都可以
因為我要求員工晚上去補習學習第二語文..或專長..自願性質..我有補助

我是做國際貿易的.

員工做好自己的本分..老闆在能力範圍內 ..多一些薪水給員工...應該ok的..謝謝

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=2667462&p=4 該文連結38樓起

這只是節錄他文章的一些重點出來，可保證沒斷章取義。

他說他是間中小企業，這無妨，因為台灣中小企業所佔的比例也算是蠻高的
且當中小企業都如這種老闆在擔任時，你說大企業要不要跟進？

這就是我所認為的企業責任，今天你有能力就請不要壓榨別人
且也請不要做那種一個月十二小時，月休四天，月薪一萬八，這種近乎於無恥的老闆好不好？

人生就像玩大富翁遊戲，越晚加入遊戲就越沒有機會翻身，只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。

兲兲想你

兲兲想你
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1263樓

2012-04-12 22:57

其實能達到業績我管你上班有沒有玩電腦有沒有摸魚打混七年級還是八年級的

我面試人的時候
都會先把我的期望值跟對方說
然後會再跟對方討論
並取得一個共識點

入取後時間到就來review當初commit的

達到者升官加薪達不到再給一次機會之後再沒辦法就謝謝在聯繫

ZODD

ZODD
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1264樓

2012-04-12 23:05

逆流人生 wrote:
哈，樓歪是不至於，畢...(恕刪)

現今問題就是有些人覺得12小時月休4天 "高薪"給個1W8並不無恥

只是剛剛好而已（攤手）

誰叫你沒專業只能做這種工作是吧！？

對資方來說那不叫壓榨～反正人員只是設備（新鮮的肝）隨時可以汰換，至於什麼社會責任！？

數鈔票都來不及了誰管你！？

勞資對立的起源是因為分配不均

分配不均和資源不夠分配是兩回事

『何不食肉靡？

沒有麵包可以吃蛋糕嘛

沒有不景氣只有不爭氣』

你不覺得這三句話很像嗎？

一再說過不要拿個案來看整個社會問題

一個個比是比不完的，人有好有壞，企業有好有壞。每個人的機運都不同，今天成功者不見得比別人多努力多少，但絕對是比人運氣好，失敗者也不見得是不努力，而是活在不對的環境和世代

再說現在普遍的超時工時，加班不給薪，就是違法

都違法還有什麼好說的？只是現在罰你罰不怕勞工任勞任怨不敢聲張，不要得了便宜還賣乖

還有前面再說什麼勞工A老闆錢的，公司管理/人事是虛設！？

你不喜歡這種勞工你還任用他幹嘛？你可以選擇開除他啊！！然後再去檢討你們人事部門怎麼找人的好嗎？

不說要說什麼不是雞生蛋還是蛋生雞問題OK？是員工領薪創造公司產值！？還是老闆出資創造公司產值！？這是一體兩面缺一不可好嗎？微冷笑

今天公司給薪是你們公司內規，你花法定最低薪資1W8請的到人OK，但是勞基法是法律，就不要讓勞工超時工作還不給加班費通通推給責任制好嗎？違法在先你說在多都沒用的挖鼻孔

反正現在台灣就是比皮！？抓到也罰不了多少！大不了再喊我要出走～政府就軟了然後繼續壓榨下去？這就是前輩們的想法的話

那只能說 100分

！你贏了我無話可說...

沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....

karlc

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1265樓

2012-04-12 23:42

opelisc2000 wrote:
1：維基百科是加入會員後就可編輯了，可信度不佳，看看就好，不必當真。

可信度不佳? 那可不一定哦，之前對巴頭哥的那一條可是完全正確，你可以回頭去看看!!

opelisc2000 wrote:
還在自我感覺良好嗎？我出國這麼多次，世界上只有已開發和未開發國家

巴頭哥，去看看聯合國的定義吧，如果你那巴壞的腦袋看得懂的話!!
還有，出國那麼多次跟已開發國家/未開發國家有什麼關係?

opelisc2000 wrote:
臺灣自然歸納在未開發國家

台灣在上面完全沒有被列入，為什麼，自已去想吧!!

opelisc2000 wrote:
有錢人開法拉利搭私人飛機，窮人開雙B搭高鐵…

窮人開雙B搭高鐵? 巴頭哥該去吃肉糜了!!

opelisc2000 wrote:
而且你可能還沒結婚或有家庭，你可知道小孩奶粉要錢，上學也要錢，保母也要錢…你不知道錢的重要嗎？

錢重不重要不用你說也知道，但是錢萬能嗎? 可以買回你那巴壞的小腦袋嗎?

opelisc2000 wrote:
人員也是設備一種，我相信你買東西也希望買ＣＰ值高的東西,不希望買到貴又瑕疵一堆的東西.

所以巴頭哥也是設備的一種，不是人囉?

opelisc2000 wrote:
而且若能在FB或其他網頁上誘出商機，也不是一件壞事

所以你承認你縱容王力宏到處在fb上騷擾了囉?

opelisc2000 wrote:
但是我要求就是不能玩線上遊戲、不能做違法或影響公司營運的事情

如果公司本身就是違法那又怎麼說呢?

opelisc2000

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1266樓

2012-04-12 23:59

1：維基百科對於已開發國家的謬誤很多，好像每個國家只要動個鍵盤就是已開發國家，事實上臺灣甚至連大陸都不如，就像五都一樣，臺南市市區繁榮度還不如基隆、雙和、板橋、桃園、中壢、鳳山，居然也能升格。

2：我父親退休前月收入不到令尊一半，我小時候也是過的很寒酸，就是因為如此，我不想我成年後生活跟以前一樣，因為沒錢一定不快樂，光是電費就要煩惱，還有生活品質嗎？月入不到十萬在臺北高雄還是很難過。

3：現在公務員有申訴懲處機制，服務態度不佳可以投訴，若是約聘雇約滿可能不續約，重點是公家機關管理和計薪方式，例如臺鐵，若規定車站站長有業績壓力，達不到人員縮編，績效獎金減少，我不相信服務還會這麼差；道路修護人員一律採論件計酬，修護員為了業績趕緊施工，我不相信道路還會不平。

而且臺鐵也是有在進步，車票和驗票閘門比高鐵還先進，電信公司服務態度有很好嗎？我用的是台灣大3.5G吃到飽，收訊差，上網連線慢還鎖上傳，打去客服整夜居然忙線中，這樣服務態度有很好嗎？

4：當員工本來就要聽命行事，畢竟公司是老闆＋股東開的，老闆擁有絕對權利。

5：我的管理原則不代表每個老闆和主管都要跟我一樣，我允許員工用電腦做非公司事務，不代表其他主管要跟隨我，我只是不想把員工當小孩管，在我認為，能把事情做好，接的案子多，提高公司營收就是好員工，我不想規定上下班、也不想限制東限制西，又不是小學生，大家都是成人，心中都要有一把尺，但是給你方便不是隨便，我可以給你用電腦逛網站，但不能過份到下載BT，玩線上。

peterTG wrote:
1.你可以去查一下，...(恕刪)

amdmorgen

amdmorgen
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1267樓

2012-04-13 1:37

逆流人生 wrote:
這就是我所認為的企業責任，今天你有能力就請不要壓榨別人
且也請不要做那種一個月十二小時，月休四天，月薪一萬八，這種近乎於無恥的老闆好不好？
...(恕刪)

完全同意.所以企業依照法規,這是一個很基本的認知,我不認為有誰會不贊同.
畢竟這是國家所訂出來的遊戲規則,想改變規則,就尋求相關的管道去改變(<-感覺好八股的講法@@).

我常和我的member講,工作不是只是工作,除了付出我們的專業給公司外,也要努力的從
工作中累積各種武器.這些東西以後都是離開公司時,公司無法將它留下的.

環境一直在變,國際上的大企業都會垮了,還會有什麼事是不會發生現在的公司?

回到薪資問題,有看過我以前回文所提到的"工作評價"嗎?
還有我更早之前po的一些實際薪資資料.
這張圖表是台灣80~100年的資料,我截取部份行業的狀況:
平均薪資(意即包含經常性所得與非經常性所得)

大環境是一件事,各行各業又會有不同的生態,各地區也有其屬性,而每間企業更會有部門/工作職務上的"工作評價".

我們能做的,就是當有能力/機會去改變目前個人能掌控範圍的環境時,儘量去導向所期望的合理工作條件.
至於一些無良企業,會不會消失不敢說,但至少不會是我們想要進去的企業.

再偏個樓,有1個研發部門7人,一年的預算是:1,112萬台幣.說真的,這還不是費用最高的.
但一般中小企業有能力投入這樣的費用嗎?

曾有member問過我,當研發出來的產品上市後,如果賺錢,公司有發放相對應獎金的考量嗎?
我回答他:
目前沒有,但有幾個問題你可以想看看:
1.當產品因開發進度延後,導致結果為何?(ps.我們做的產品進度延後是家常便飯)
2.板子如果因為設計錯誤,改版一次的費用大約是30萬(該案),這還不含薪資喔,這費用該誰承擔?
他想了一會,回答我說:嗯,我懂了.

舉這個例子並不是要為資方講話.只是想凸顯一件事,很多情況下從表面或是聽人說,這是很不客觀的.
因為我們永遠不知道背後隱藏了多少資訊,而這些資訊往往是影響結果的重要因素.

所以和我的member聊的時候,會跟他們講一個想法:
如果你想知道你被公司(或是我)的重視程度,有個很簡單的量化方法. 公司每年的股東會資料上都
會列出要提供給員工分紅的金額是多少,你把那金額/員工人數. 再把你獲得的金額除以這個數字.
大於1 : 恭喜你,你至少是有價值的.
小於1 : 你要考慮你的處境了.
不敢講客觀,但至少可以看出一些端倪.